Православный форум Доброе слово

Честно говоря, меняется даже это. Стать флегматиком - это про меня.

Это не стандартный идол, а желание жить благочестия, которое Вы так цените Для семейной жизни муж умеренный протестант - практичный вариант.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Если бы это было так то сама жизнь была бы бессмысленной и ни к чему не приводящей.

Не против воли, однако постоянно подаёт, призывает... Благодать Божия всегда предваряет человеческое соизволение, да только, увы, люди это замечают не всегда и не сразу. Такая вот, увы, природа неудобоотзывчивая по отношению к Богу, и соответствующие природе навыки...

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Истинного благочестия вне Православия нет, так как вне Православия нет смирения. А за наружной оболочкой типа-благочестивых неправославных всегда скрывается гордость, которая зачастую переходит в открытое уничижение немощных и падающих. Моя двоюродная сестра попала в секту "евангелистов" и пыталась когда-то агитировать туда и мою родную сестру. Слава Богу, ничего у неё не получилось... Хотя и сама она, увы, секту не оставила, хотя вроде бы и перестала быть такой пламенной активисткой.

Да только не для жизни вечной. А для земного комфорта - согласен, более чем практичный.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

можно и так изменить своего избранника

_________________
одна надежда - на любовь

Ну что я говорил - для тебя что мужа выбирать что машину. Еще так пишут в статьях про выбор собак и мебели.

Ваша подпись "одна надежда на любовь" гармонично влилась в ответ,каким образом можно изменить

_________________
"Один человек имеет право смотреть на другого свысока только тогда, когда он помогает ему подняться"(Габриэль Гарсия Маркес)

А это уже необходимые меры предосторожности в связи с человеческой немощью. Принципиально важны вера и благочестие каждого из супругов, так как из них следует благоговение перед Таинством Венчания и, как следствие, решимость выбросить из себя всё, что может помешать семейному благополучию, и с Божией помощью обрести всё, что помогло бы утвердить семью. Когда такая предпосылка есть с обеих сторон, от особенностей характера и темперамента принципиально неразрешимых проблем не возникнет. Христианское учение о браке очень высоко, пусть оно по чести и не так прославлено, как монашество.

Стало быть, чего-то "своего" надоть. Например - чтобы личные немощи носил, лелеял, покрывал, но ни в коем случае не обличал.

До сих пор не знаю, как сформулировать отношение к тактике отчаянных семинаристов, которые, когда приближается рукоположение, не хотят принимать монашеский постриг и потому делают предложение первой девушке, которую увидят выходящей из храма. Наверно, для человека, который твёрдо уверен, что брак - его образ жития, его образ спасения, вышеуказанная тактика оправданна: человек с решимостью принять Божию Волю предаёт себя в руки Божия Промысла, и с верой принимает ту, которую Господь даст. Ну а если нет уверенности, что необходим именно брак (думаю, что это не только мой случай), то и торопиться не надо, тем более что слова Апостола о безбрачии на форуме цитировались неоднократно, и Сам Господь сказал: "Кто может вместить, да вместит." (Мф. 19:12)

Проблема зачастую может быть и в том, что люди слишком хорошо знают о неких особенностях друг друга и потому боятся, что данные особенности могут повредить браку. Хотя не исключено, что если бы брак состоялся "вслепую" и эти особенности открылись бы после Венчания, супруги из благоговения перед Таинством могли бы приложить усилия к мирному житию, и в Таинстве же получить поддерживающую благодать.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

согласна на 100%.

_________________
"Один человек имеет право смотреть на другого свысока только тогда, когда он помогает ему подняться"(Габриэль Гарсия Маркес)

[quote="ZealotНу а если нет уверенности, что необходим именно брак (думаю, что это не только мой случай), то и торопиться не надо, тем более что слова Апостола о безбрачии на форуме цитировались неоднократно, и Сам Господь сказал: "Кто может вместить, да вместит." (Мф. 19:12)quote]
А где здесь "вместить", если человек никаких усилий к этому не прилагал? Т.е. если он был не против брака.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Брат,нельзя не восхитится слогом письма твоего-все мудро и красиво.Ну а сам-то ты женат ?

А в вечной жизни замуж и не выходят

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А разве Zealot не так выбирает? Я как раз и привела пример того, что если подходить тупо и сухо из практичных соображений, то гаризонты пригодных мужей и жен расширяются)))))

Далась тебе Василь моя машина

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

спасибо.
притча о закваске - "то же бывает и с душою каждого члена Христова: сила благодати невидимо, но действительно объемлет постепенно все силы его духа и освящает их".

притча о горчичном зерне - "веяние благодати Божией, вначале едва приметное для человека, при его разделении более и более охватывает его душу, которая и делается потом храмом Божиим, вместилищем разнообразных добродетелей".
цитаты - Толковое Евангелие, епископ Михаил (Лузина) (1830-1887)

про внешнего и внутреннего человека - "внешний человек, то есть тело, тлеет. Каким образом? Когда терпит бичевания, гонения. Внутренний же, то есть дух и душа, обновляется. Каким образом? Имея благую надежду и дерзновение, как терпящий и радующийся ради Бога". Феофилакт Болгарский.

Я, собственно, это к чему... к тому, что Господь не обещает нам, что мы будем меняться, но только поддержку и укрепление действием благодати.

Я тоже считаю, что люди не меняются. В них могут открываться и проявляться ранее незамечаемые грани в зависимости от обстоятельств, мировоззрения и внутренней работы над собой, - могут выступить определенные черты и качества - как мышцы на теле после тренировок, но суть остается прежней. И что в эту "суть" изначально положено, то до конца и останется. Косвенно это, по-моему, подтверждается притчей о талантах, также тем, что и святые люди - разные. И никакой безнадеги я лично в этом не вижу, наоборот - здорово, что каждый человек уникален и, вместе с тем, в каждом - микрокосмос, т.е. целый мир, полностью.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Света, мне кажется, тут уже начинается проблема, каким смыслом мы наполняем слова. Ты пишешь "В них могут открываться и проявляться ранее незамечаемые грани", а другой скажет: "они изменились", а суть будет одной: человек ведет себя иначе, чем прежде, если раньше он любил грешить, то сейчас полюбил праведность.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Гм, а каково знать одному из супругов, что другой не наследует жизнь вечную? И, вообще, зря что-ли браки с еретиками запрещены церковными канонами?! Если инструкции по ТБ написаны кровью, то каноны требуют ещё бОльшей ответственности.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

+1.

_________________
Христианское имя - Елена

А откуда этот супруг может знать, что он сам наследует?.. Может, он перед смертью отпадет от Бога, а другой - уверует?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Мне тоже так кажется.
А тот факт, что святые - совершенно разные люди, говорит о том, что нет необходимости подгонять себя под некий стандарт (которого нет в принципе), ЛОМАТЬ свою личность, свою сущность. Вспомним рассказ о двух согрешивших монахах: один, покаявшись, горько плакал о своем грехе, другой, напротив, радовался и ликовал, что Господь его простил - здесь отчетливо видно, насколько это разные личности. И то, и другое одинаково богоугодно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Марина, да пожалуйста, можно называть так или иначе. Просто в каждом человеке живет и грешник, и праведник... м.б. просто один из них спит.

А если по теме... нинада менять своего избранника/цу. С ним/ней надо жить, желательно любить, вдохновлять и вдохновляться. Как-то так...

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Безнадега в том, что если человек НЕ может измениться - значит, у него нет свободы над собой. Значит, остается глубокомысленно ковырять в носу и повторять - но что же делать? вот таким я сотворен, я не могу измениться. Я не могу заставить себя полюбить супруга, не могу заставить себя полюбить ближнего. Видно, я не создан для брака, судьба мне помереть так.

Холодом могильным от этого веет.

Не "внешний человек". "Ветхий человек". Разница, в некотором смысле, принципиальная. Мне обещали, что я буду новым человеком, не таким, как я был до. Весь буду другим, а не только "тело тлеет".Я могу только пожать плечами и повторить то мое сообщение, с которого Вы вступили в диалог.
И так далее. Все новое. Все.

Серафим Саровский как-то сказал в чем разница между обычным человеком и святым. Только в одном - в решимости. В этом смысле все святые одинаковы. Так вот рассуждения в стиле "люди не меняются" убивают эту решимость.

«Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков,- и дастся ему» (Иак. 1:5). Соответственно, можно стать мудрее.

_________________
Христианское имя - Елена

"все могу в укрепляющем меня Иисуе Христе"

Нет, Zealot выбирает гораздо суровее .

Нет, Александр, тут дело не в изменении темперамента. Просто как бы холеричность - это не всегда темперамент холерика. Человек живет не совсем правильной жизнью, не те ценности, взвинчен. При выправлении души , становится собой. Я так думаю.

Возможно сказать и так. Иначе как объяснить, что человек, близкий к Богу, может согрешить, а грешник - сотворить праведный поступок...


Согласна.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Закройте форточку, простудитесь, чай не лето на дворе.
Человеку не нужно меняться, бо у него уже все есть - Образ Божий. Осталось только уподобиться. И в этом как раз - полная свобода. Ниже Вы пишите про решимость, так вот ее ниоткуда не "навеивает". Это человек решается, при поддержке и укреплении божией благодати.


Про внешнего человека говорится в том же послании к Коринфянам, что и цитируемое Вами. По смыслу речь идет о духовном обновлении. При всем уважении, Вы не станете маленьким, кудрявым и черноволосым; не перестанете быть и дотошным. Хотя...если обещали, ждите.

На сем со своей стороны дискуссию пока завершаю, спасибо, было интересно. Слово Иоанна Златоуста уношу с собой, для вдохновления.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Да мне как-то не веет. Уже давно.
Правда? нет, правда? но тогда уже сейчас можно в Царство.

Но это ответ теоретический. Это все равно как сказать - тьмы нет, это только отсутствие света. А в прикладном аспекте тьма очень даже существует, и каждому из нас, каждому! надо измениться, чтобы вот этот Образ актуализировать.

Образ, кстати, есть свобода. Свобода у нас, да, есть, в том числе свобода измениться. С Божией помощью, конечно.

Да может оно и так, да только я-то говорил про ветхого.

Нет, я стану еще более толстым, седым и лысым. Не обязательно в такой последовательности. Что будет означать, что я меняюсь, да. А перестать быть дотошным - в полной моей власти, кстати.

А это по милости Божьей,унаследует может как раз тот из супругов,который не силён в Писании,но варит супы,воспитывает детей и смиренно слушает многочасовые наставления супруга...

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.