|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Филологические разговоры  Добавлено: 18 ноя 2011, 13:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Решила все-таки открыть эту тему...  Жалуюсь: пришел к нам грозный автор и учит старшего корректора русскому языку, мол, мне ваш Дитмар Эльяшевич, написавший учебник по русскому языку, не указ, есть авторская пунктуация (а также, видимо, и орфография), и раз мне так хочется, пусть будет так. Рррррррррр!!!!!!!!! Упертый такой, сил никаких нет... 
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
 |
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 18 ноя 2011, 13:08 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
Валькирия_ писал(а): Решила все-таки открыть эту тему... Жалуюсь: пришел к нам грозный автор и учит старшего корректора русскому языку, мол, мне ваш Дитмар Эльяшевич, написавший учебник по русскому языку, не указ, есть авторская пунктуация (а также, видимо, и орфография), и раз мне так хочется, пусть будет так. Рррррррррр!!!!!!!!! Упертый такой, сил никаких нет... Марина. Из Вашего не понял кто упертный. Вроде все
|
|
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 18 ноя 2011, 13:10 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Маришк, у нас председатель областного отделения Союза писателей такой же. У него пунктуация - она вообще отдельно от правил русского языка, и он всегда настаивает, что она авторская, что автору - виднее. Я когда корректировала главы из его книги для журнала, у меня сначала все странички синие были. А потом мне сказали, чтоб не трогала. Бо автор - человек, а корректор - ну это корректор. Орфография на месте и ладно.
_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 18 ноя 2011, 13:17 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
^Владислав писал(а): Марина. Из Вашего не понял кто упертный. Вроде все Так мы опираемся на закон - учебник по русскому языку, все аргументированно, а у него один аргумент: "Я так хочу". Вот сейчас он Бог хочет писать с маленькой буквы, так как считает это правильным. Цитата: А потом мне сказали, чтоб не трогала. Бо автор - человек, а корректор - ну это корректор. Орфография на месте и ладно. Ох, Тань!  Я сейчас памятник нашей старшей поставлю! Уже почти час доказывает автору, где он погорячился... Я чуть не прыгаю на своем месте от желания влезть - но держу себя в руках.
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 18 ноя 2011, 13:20 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Говорят, Достоевский сильно ругался с корректорами из-за пунктуации, она ведь у него тоже своеобразная. Но в 80% случаев побеждали корректоры 
_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 18 ноя 2011, 13:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну вот и у нас тот же процент, судя по всему, получился. 
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 18 ноя 2011, 13:24 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
Mierin писал(а): Говорят, Достоевский сильно ругался с корректорами из-за пунктуации, она ведь у него тоже своеобразная. Но в 80% случаев побеждали корректоры Вот из-за таких корректоров и получаются "Идиот"ы, а первоначальный замысел мог быть другой казнить нельзя помиловать
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 18 ноя 2011, 13:26 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Неееее, корректор по определению содержание книги испортить не может. Вот литературный редактор - это особая статья, впрочем, как и особый талант.
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 18 ноя 2011, 13:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Корректор - он только следит за орфографическими, пунктуационными и стилистическими ошибками. Смысл - не его епархия.  А грамотный и чуткий литературный редактор никогда не изменит ни задумку, ни стиль автора.
_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 18 ноя 2011, 13:35 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Тань, согласна. Смеемся всем коллективом. Я вроде молчала во время экзекуции, а Ольга Владимировна сказала, что слышала, как я подпрыгивала и даже что-то там мякала с места... Не помню... вот эмоциональная, сама не заметила, видимо.
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 18 ноя 2011, 13:37 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
На автомате прошло
_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 18 ноя 2011, 13:38 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
|
Откуда же новые слова берутся, если какие-то законы есть? Значит это не законы. Пиши как хочешь.
А уж потом на анализе текстов оттянутся можно. Вот с "Золушкой" и туфелькой. Могла она потерять что-нибудь другое? Платье иль там что из белья? Конечно нет. Туфелька понятна и логична. А потом искать глубокий смысл в понятии туфелька.
|
|
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 18 ноя 2011, 13:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Пиши, як чуешь - это уже белорусский язык будет У них там фонетическое письмо. Новые слова, неологизмы, как правило, появляется с новыми понятиями. И они не должны выбиваться из общей структуры языка. Потому что язык - живой организм, что не примет - выплюнет.
_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 18 ноя 2011, 13:43 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Mierin писал(а): На автомате прошло Точно! Цитата: Откуда же новые слова берутся, если какие-то законы есть? Значит это не законы. Пиши как хочешь. Новые слова появляются по разным причинам. Либо изобретают что-то новое - появляются слова, обозначающие появившийся предмет. Либо авторы придумывают окказионализмы, которые, если слово меткое и верное, постепенно становятся неологизмами и кодифицируются в словаре. Например, слово "бренд" сначала писали и через Е, и через Э. Сейчас уже пишут только через Е, так как слово зафиксировано в словаре. А еще иногда мы просто не знаем, что слово существует. У Шевчука в одной песне промелькнуло слово "отжени". Я сначала поразилась - какое удивительное, яркое и образное слово, думала, сам придумал, а потом выяснила, что оно и в молитвах на церковнославянском языке присутствует. Стало стыдно за свою ограниченность.  В общем, век живи - век учись.
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 18 ноя 2011, 19:16 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ну мы же тоже если будем описывать богов Эллады будем писать с маленькой буквы потому что не признаём их богами.И потом язык можно наполнять не только новыми словами но и старыми забытыми.Или словами из других языков.И насколько мне известно сам язык разделяется по применению бытовому,официальному,трудовому.К тому же могут быть и условные жесты,что тоже имеет отношение к языку.
_________________ 
|
|
|
|
|
|
|
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 19 ноя 2011, 22:43 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
^Владислав писал(а): Вот с "Золушкой" и туфелькой. Могла она потерять что-нибудь другое? Платье иль там что из белья? Конечно нет. Туфелька понятна и логична. А потом искать глубокий смысл в понятии туфелька.  Хрустальные туфельки появились у Золушки из-за неверного перевода. Какими они были в оригинале сказки Ш. Перро?
В оригинале сказка Шарля Перро называется
."ЗОЛУШКА, ИЛИ ТУФЕЛЬКА, ОТОРОЧЕННАЯ МЕХОМ"
В некоторых изданиях этой сказки французское слово "мех для оторочки" было заменено схожим по звучанию словом "стекло". Эта ошибка отразилась и в ряде переводов на другие языки, поэтому мы имеем несколько иное представление об этой туфельке, нежели это задумывалось автором. Другой вариант названия - "Туфельки из беличьего меха".Сказочный мир Перро странен: в нем не видны лица, не различаются голоса, обладают определенностью только вещи. Такова туфелька, отороченная мехом (из-за того, что в некоторых французских изданиях слово vair - "мех для оторочки" было по ошибке заменено словом verre - "стекло", в переводах сказок Перро на ряд языков, в том числе и на русский, появился изысканный, но непонятный образ "хрустальной туфельки"). http://otvet.mail.ru/question/17175750 Балерина Мария Петипа в роли Золушки (на ней туфельки с меховой отделкой). Фотография конца 19 века.
|
|
|
|
|
|
|
Анатолий Николаевич
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 20 ноя 2011, 17:00 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 00:07
Сообщения: 27
Возраст: 34
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Класс! "Авторская пунктуация"- это то, что мне нужно. Жалко, что я в школе такого выражения не знал, когда сочинения писал.
|
|
|
|
|
|
|
Беляночка
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 22 ноя 2011, 13:45 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валькирия_ писал(а): Неееее, корректор по определению содержание книги испортить не может. Вот литературный редактор - это особая статья, впрочем, как и особый талант. + 1000!
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 23 ноя 2011, 11:53 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 23 ноя 2011, 12:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 23 ноя 2011, 13:09 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Анатолий Николаевич писал(а): Класс! "Авторская пунктуация"- это то, что мне нужно. Жалко, что я в школе такого выражения не знал, когда сочинения писал. "Сначала научись играть по правилам, потом нарушай правила, потом создавай свои правила"! Автора не помню.
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
Ольга.
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 24 ноя 2011, 18:07 |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55
Сообщения: 3569
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Анатолий Николаевич писал(а): Класс! "Авторская пунктуация"- это то, что мне нужно. Жалко, что я в школе такого выражения не знал, когда сочинения писал. "Сначала научись играть по правилам, потом нарушай правила, потом создавай свои правила"! Автора не помню.
_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.
|
|
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 25 ноя 2011, 17:15 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255
Возраст: 30
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валькирия_ писал(а): есть авторская пунктуация (а также, видимо, и орфография) Мне вот всегда было интересно, действительно ли это в некоторых случаях своеобразный стилистический прием, или все-таки ошибки и незнание языковых норм. Напр., часто слышала, что Толстой в ВиМ намеренно допускал ошибки пунктуационные и в деепричастных оборотах, но исключительно тогда, когда писал о нелюбимых героях и их неблаговидных поступках. Чтобы сделать акцент, так сказать. ВиМ читала не раз, но намеренно такие вещи не искала. Может быть кто-нибудь что-то знает или слышал?
_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 25 ноя 2011, 19:28 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Никогда об этом не слышала, а чтобы сделать акцент, можно всего лишь употреблять в прямой речи героев ненормативную или сниженную лексику... По поводу запятых... думаю, современные корректора давно все поставили, как надо.
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 25 ноя 2011, 19:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валькирия_ писал(а): Никогда об этом не слышала, а чтобы сделать акцент, можно всего лишь употреблять в прямой речи героев ненормативную или сниженную лексику... По поводу запятых... думаю, современные корректора давно все поставили, как надо. Да не, достаточно пары суффиксов, чуточку пренебрежения в авторской речи или холодности.
_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 25 ноя 2011, 19:50 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Mierin писал(а): Валькирия_ писал(а): Никогда об этом не слышала, а чтобы сделать акцент, можно всего лишь употреблять в прямой речи героев ненормативную или сниженную лексику... По поводу запятых... думаю, современные корректора давно все поставили, как надо. Да не, достаточно пары суффиксов, чуточку пренебрежения в авторской речи или холодности. О, о, о!... Разговор двух филологов. Пишите, девушки, пишите! Ужасно интересно вас читать.  Кстати, а что такое "сниженная лексика"? неправильные речевые обороты?
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Как обычно, пару анекдотов в тему Добавлено: 25 ноя 2011, 20:07 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Профессор спрашивает студента:
- Молодой человек, приведите пример вопроса, ответ на который можно рассматривать как отрицание и одновременно как согласие?
- Это просто! Профессор, водку пить будете?
- Ах, оставьте!
В подвале клуба тавтологии нашли мёртвый труп убитого покойника.
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Как обычно, пару анекдотов в тему Добавлено: 25 ноя 2011, 20:16 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Профессор спрашивает студента:
- Молодой человек, приведите пример вопроса, ответ на который можно рассматривать как отрицание и одновременно как согласие?
- Это просто! Профессор, водку пить будете?
- Ах, оставьте!
.
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 25 ноя 2011, 20:18 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255
Возраст: 30
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Кстати, а что такое "сниженная лексика"? неправильные речевые обороты? Сниженная лексика - это та, которая не имеет отношения к литературному языку. Просторечие, например, или бранные, вульгарные, вычурные слова. В качестве стилистического приема, насколько я помню, использовать ее любил товарищ Маяковский 
_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Филологические разговоры Добавлено: 25 ноя 2011, 21:09 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
Валькирия_ писал(а): а чтобы сделать акцент, можно всего лишь употреблять в прямой речи героев ненормативную или сниженную лексику... А паузы Станиславского? Это куда? Марина. Вы извините неграмотного!!!???
|
|
|
|
|
|
|
