|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Просто, чтобы не забыть.  Добавлено: 12 ноя 2011, 00:11 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
http://www.interfax.com.ua/rus/main/85393/Цитата: В этом году мы вспоминаем 20-летие крушения Советского Союза. Я в связи с этим предпочитаю говорить о крушении исторической России", - сказал патриарх в пятницу на совместном заседании попечительского, наблюдательного и общественного советов церковно-научного центра "Православная энциклопедия", взяв слово после выступления спикера Госдумы Бориса Грызлова.
По его словам, многие задаются вопросом, почему произошел распад СССР, и существует много ответов. "Но среди причин - несомненно, упадок национального самосознания, национальной гордости, восприятия истории во всей ее совокупности, понимания огромного значения исторической общности людей для их в том числе материального и духовного процветания", - сказал предстоятель.
В преддверии парламентских выборов он призвал российское общество заботиться "о росте национального самосознания, достоинства для того, чтобы никогда в истории больше не повторилось то, что произошло в начале 90-х годов, и чтобы никакие ссылки на неудовлетворительное управление, неправильную идеологию не подталкивали людей к тому, чтобы разрушить государственность, потому что целились в режим, а попали в историческую Россию".
"Дай Бог, чтобы навсегда народ наш гарантированно защищен от таких соблазнов, искушений, через которые мы прошли, потеряв историческую Россию", - сказал патриарх.
|
|
|
|
|
 |
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 09:11 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
|
Причина развала -в упадке экономики ниже плинтуса
Когда большой корабль тонет то само собой лучше отплыть от него подальше
Что многие и предпочли.. хоть это их и не особо спасло
Жаль Чечню мирно не отпустили
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
AHTOXA
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 15:37 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39
Сообщения: 534
Возраст: 46
Откуда: Минск
|
Цитата: В этом году мы вспоминаем 20-летие крушения Советского Союза. Я в связи с этим предпочитаю говорить о крушении исторической России", - сказал патриарх в пятницу Какое-то ... странное мнение. Во-первых, развал из-за крайне неэффективных методов ведения экономики - сказано выше. Во-вторых, как всякая другая империя в истории, развалилась империя советская (а ранее - Российская), потому как это самая неустойчивая форма государственности (по многим причинам, и одна из них - как раз отсутствие национальной общности между населяющими ее народами). Что византийская/ что римская, что российская, что (возможно) грядущая китайская - у всех империй один конец.
_________________
[i]Сергей[/i]
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 16:29 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
AHTOXA писал(а): Какое-то ... странное мнение. Во-первых, развал из-за крайне неэффективных методов ведения экономики - сказано выше. Вот не хотел комментировать явную ... неверность, но второй раз повторили. СССР развалился не из-за "неэффективной экономики", сейчас, слава Богу, вполне достаточно материалов, показывающих, что это не так. Проверочное предложение - экономика современной России на порядок неэффективнее, но пока как-то скрипим. СССР распался из-за предательства элиты. AHTOXA писал(а): Во-вторых, как всякая другая империя в истории, развалилась империя советская (а ранее - Российская), потому как это самая неустойчивая форма государственности (по многим причинам, и одна из них - как раз отсутствие национальной общности между населяющими ее народами). Что византийская/ что римская, что российская, что (возможно) грядущая китайская - у всех империй один конец. Все это очень мило, но имперская форма правления как раз показала себя самой устойчивой, да-да. Византийская империя просуществовала сколько? не тысячу ли лет? Российская Империя, даже если считать до 17-го года существовала дольше, чем существует США. Но в словах Патриарха главное не это. Главное выделено жирнениьким.
|
|
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 17:07 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Развалилась Российская империя-возник СССР. Развалился СССР-возникла Российская Федерация. Создается Таможенный союз. Империи разваливаются и вновь создаются. В мире несколько империй. И что-то они вовсе не собираюся умирать-Великобритания, США, Франция... Цитата: Жаль Чечню мирно не отпустили Ага...а потом еще кого? Хватит разваливать страну!
_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 19:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
|
Не Чечню мне жаль
Мне жаль тех россиян кто полег за тупорылые политические решения
И Чечню Россией не считаю
Это совсем другой и чуждый нам народец
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
AHTOXA
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 19:48 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39
Сообщения: 534
Возраст: 46
Откуда: Минск
|
Александр_1970 писал(а): Проверочное предложение - экономика современной России на порядок неэффективнее, но пока как-то скрипим.  Но на 70 лет точно не хватит. А менее эффективная - потому бесплатной рабсилы нет. В лагерях. Цитата: СССР распался из-за предательства элиты. Эх!
_________________
[i]Сергей[/i]
Последний раз редактировалось AHTOXA 12 ноя 2011, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
AHTOXA
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 19:51 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39
Сообщения: 534
Возраст: 46
Откуда: Минск
|
Александр_1970 писал(а): Византийская империя просуществовала сколько? не тысячу ли лет? "Тысячелетняя" Византийская империя.  Наверное, и китайская империя никуда не исчезала
_________________
[i]Сергей[/i]
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 19:55 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
AHTOXA писал(а): А менее эффективная - потому бесплатной рабсилы нет. В лагерях. Ууу... все ясно, спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 19:58 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
Александр_1970 писал(а):
СССР развалился не из-за "неэффективной экономики", сейчас, слава Богу, вполне достаточно материалов, показывающих, что это не так. Проверочное предложение - экономика современной России на порядок неэффективнее, но пока как-то скрипим. СССР распался из-за предательства элиты.
Сравнение с нынешней экономикой ни к чему Нынче мы на трубе сидим А тогда этого не было.. Долги легли непосильным грузом под которыми целостность страны и раскололась как гнилой орех Конечно этому поспособствовала и гласность со свободой волеизъявления И кстати ДО были еще и события в Вильнюсе Когда Горбачев пытался навести порядок силой войск Ничего не вышло Далее виделся только один выход -разойтись по мирному.. Что и произошло Жаль не со всеми
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 20:10 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Цитата: И Чечню Россией не считаю
Это совсем другой и чуждый нам народец В политике такой подход не уместен. Поймите, если отделится Чечня (или еще кто-то), то у наших границ появятся чужие военные базы, как это случилось в Киргизии, возрастет в разы трафик наркотиков, эммиграция из этого самого района, а потом, как пить дать, захотят отделиться другие субъекты Федерации. Все то, что по крохам собирали Александр Невский, Екатерина, Петр, Александры-... мы, что, профукать собираемся?
_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 20:15 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
|
Тогда и других выпускать не надо было
Или никого или всех
А то мирных прибалтов, украинцев белорусов отпустили а дикий народец оставили
Где логика?
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 20:20 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
|
Логика в законах. Союзные республики имели право выхода из Союза. А Чечня-нет. Она была Чечено-Ингушской АССР.
_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 20:23 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
|
Ни в каких законах это прописано не было
К тому же буква А в АССР дает повод о бОльших правах именно им
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 20:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Почитайте Конституцию 1977 года, раздел III: Цитата: Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#iii
_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 20:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
|
И правда )
но это было на бумаге.. по сути это было утопией
Значится те ССР что еще были к тому же и автономными имели на это право еще более
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 20:45 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Хороша утопия-развал такого хозяйства  Вы почитайте по ссылке пониже- про права отделения для АССР ничего не сказано. Лишь про то, что "Территория автономной республики не может быть изменена без ее согласия".
_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 20:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
|
Без согласия самой АССР!
Это несколько другой вопрос
Хотя собственно что мы рассматриваем?
Как присоединять к себе Кавказ так по праву сильного а как выход рассмотреть -так извините, у нас по закону это не прописано..
Хороша ловушка
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 21:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Вроде кто-то присоединился добровольно? Разве нет? Ловушка, говорите? Та же Шотландия вообще не имеет право отсоединения от Англии по конституц. акту от 1707 г: " Статья I. Что оба королевства Англии и Шотландии в первый день мая тысяча семьсот седьмого года и навсегда после этого будут соединены в одно королевство под наименованием Великобритании..." http://www.concourt.am/armenian/legal_resources/world_constitutions/constit/uk/uk-old-r.htm Закон старый, но как говорится, вечно живой...
_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 21:15 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Кстати, вот эта новость меня порадовала. Прямо, как раз, по нашей теме: "18 ноября в Москве ожидается событие, еще недавно немыслимое: президенты России, Казахстана и Белоруссии должны повысить просто Таможенный союз до союза Евразийского. И это не просто переименование". http://news.mail.ru/politics/7317194/?frommail=1
_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 21:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
Маргарита II писал(а): Вроде кто-то присоединился добровольно? Разве нет? Ну вы даете.. Кавказ завоеван Маргарита II писал(а): Ловушка, говорите? Та же Шотландия вообще не имеет право отсоединения от Англии по конституц. акту от 1707 г: " Статья I. Что оба королевства Англии и Шотландии в первый день мая тысяча семьсот седьмого года и навсегда после этого будут соединены в одно королевство под наименованием Великобритании..." http://www.concourt.am/armenian/legal_resources/world_constitutions/constit/uk/uk-old-r.htm Закон старый, но как говорится, вечно живой... Если никто не против -то и вопроса нет Но у нас другой случай -силой присоединили, лишили законом права выхода и силой удерживают
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 21:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Цитата: Кавказ завоеван Вы забыли про Грузию. Цитата: Но у нас другой случай -силой присоединили, лишили законом права выхода и силой удерживают Разве когда-нибудь у Чечни было такое право? Удерживание законно и отвечает интересам России. Точка. Или Вы несогласны с моими объяснениями выше? Цитата: Если никто не против -то и вопроса нет Вы считаете, что после этого Шотландия не хотела отделиться? Загляните хотя бы в Википедию.
_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 22:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
Маргарита II писал(а): Цитата: Кавказ завоеван Вы забыли про Грузию. Мы сейчас не про Грузию говорим Маргарита II писал(а): Разве когда-нибудь у Чечни было такое право? Удерживание законно и отвечает интересам России. Точка. Или Вы несогласны с моими объяснениями выше? Жаль что кровью расплатились за это удержание люди которым Чечня вовсе не нужна А не те кто ратуют за его удержание Маргарита II писал(а): Вы считаете, что после этого Шотландия не хотела отделиться? Загляните хотя бы в Википедию. Мне та ситуация не ведома т.к. не интересна Там еще и северная Ирландия есть со своим желанием Все вместе это гемор Англии.. которым она и занимается отстаивая свои законы и территории
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 12 ноя 2011, 23:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Цитата: Мы сейчас не про Грузию говорим Тогда выражайтесь точнее, а не общим словом "Кавказ". Цитата: Жаль что кровью расплатились за это удержание люди которым Чечня вовсе не нужна А не те кто ратуют за его удержание Она нам нужна, и это надо четко знать, это не Афганистан какой-нибудь, это наша территория. Кажется, что всем хорошо промыли мозги. А то, что до сих пор там пороховая бочка-это уже другая тема. Цитата: Там еще и северная Ирландия есть со своим желанием
Все вместе это гемор Англии.. которым она и занимается отстаивая свои законы и территории Получается, у Вас и Англия не права? Пусть от нее останется один Лондон с ЕЕ Величеством? Мда...
_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 13 ноя 2011, 13:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
Маргарита II писал(а): Цитата: Мы сейчас не про Грузию говорим Тогда выражайтесь точнее, а не общим словом "Кавказ". Просто понимание включите Маргарита II писал(а): Цитата: Жаль что кровью расплатились за это удержание люди которым Чечня вовсе не нужна А не те кто ратуют за его удержание Она нам нужна, и это надо четко знать, это не Афганистан какой-нибудь, это наша территория. Кажется, что всем хорошо промыли мозги. А то, что до сих пор там пороховая бочка-это уже другая тема. Вот собрать бы всех таких убежденных -автомат в руки и флаг в дорогу..да к боевикам в горы А то хорошо хорошо разглагольствовать в комфорте и безопасности Маргарита II писал(а): Цитата: Там еще и северная Ирландия есть со своим желанием
Все вместе это гемор Англии.. которым она и занимается отстаивая свои законы и территории Получается, у Вас и Англия не права? Пусть от нее останется один Лондон с ЕЕ Величеством? Мда... Любое насильственное присоединение -не правомерно и не по христиански
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 14 ноя 2011, 10:27 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22615
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
danko писал(а): Любое насильственное присоединение - не правомерно и не по христиански Не противление злу насилием – это толстовство. Если соседи не хотят мира, то лучше их завоевать и заставить силой жить по своим законам, если нельзя купить, конечно. 
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 14 ноя 2011, 14:27 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Цитата: Просто понимание включите Взаимно Это Вы не хотите видеть очевидное Цитата: Вот собрать бы всех таких убежденных -автомат в руки и флаг в дорогу..да к боевикам в горы
А то хорошо хорошо разглагольствовать в комфорте и безопасности Мы должны этим ребятам в пояс кланяться, что мы еще живы, не потеряли свой сувернитет, и что наш Кремль пока стоит на месте Цитата: Любое насильственное присоединение -не правомерно и не по христиански Политика, по большому счету, вообще дело не христианское, сугубо прагматичное  И это никак не изменить, какие бы христ. нормы мы сюда не притягивали
_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 14 ноя 2011, 14:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
|
Я что хочу донести...-то, что любая вменяемая власть будет стараться оградить свою страну от любой внешней (потеря независимости) или внутренней угрозы (революции, бунты, национализм, сепаратизм). Будь то республика, монархия или союз племен. Тут danko говорил о ловушке...Я вижу ловушку в другом-Союз сам дал возможность отделения для республик. Конечно, это не главная причина распада, одна из них.
Как там прописано в Конст. акте Англии-"навечно"...-вот вам и вся демократия...
_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 14 ноя 2011, 15:12 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маргарита II писал(а): Политика, по большому счету, вообще дело не христианское, сугубо прагматичное И это никак не изменить, какие бы христ. нормы мы сюда не притягивали Почему это - не христианское? очень даже христианское. "Начальник не напрасно носит меч", то есть, каждый народ должен сам давать окорот своим бандитам. Если народ своим бандитам окорот дать не может, ну вот хотя бы по причине отсутствия у этого народа собственного государства, или по причине нежелания - то это должен сделать более сильный сосед. Это его долг, совершенно христианский. Тем более если указанное население живет за счет набегов и рабовладения.
|
|
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Просто, чтобы не забыть. Добавлено: 14 ноя 2011, 15:36 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
|
Это реакция любой здравомыслящей власти, даже, если правитель не считает себя христианином. Неужели вождь племени тумба-юмба поступит иначе?
_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
