Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Новоначальных


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2011, 20:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
не знаю как насчет других примета вот когда соль рассыпается это точно к ссоре срабатывает на все сто, может быть в этом есть какой то символизм?

а вот в церковные праздники физически работать нельзя, это откуда? ведь в Библии такого нет

и еще, что касается субботы, или все таки это ветхозаветенское? а православная церковь чтит субботу? и что нам можно делать в субботу а что нельзя?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2011, 20:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Соль раньше была жутко дорогая, так что происхождение этого суеверия очень понятное. 8-)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2011, 21:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
не знаю как насчет других примета вот когда соль рассыпается это точно к ссоре срабатывает на все сто, может быть в этом есть какой то символизм?


Эх, Елена, Елена. :) :) :)
Это как раз и есть суеверие. :)
Так и хочется вспомнить цитату... "по вере Вашей да будет Вам...". :) Может поэтому и "срабатывает" ?

elen2010 писал(а):
а вот в церковные праздники физически работать нельзя, это откуда? ведь в Библии такого нет
и еще, что касается субботы, или все таки это ветхозаветенское? а православная церковь чтит субботу? и что нам можно делать в субботу а что нельзя?


А это уже более "глубокий" вопрос.
По моему мнению, воскресенья и праздники - это дни, которые надо посвящать Богу, то есть прийти в храм, причаститься. Поэтому в эти дни и не стоит делать дела, которые можно перенести. Но в такие дни лежать в безделии и "смотреть телевизор" (утрированно), мотивируя тем, что делать в этот день ничего нельзя, то это очень даже неправильно. То есть если возникает необходимость делать дела Во Славу Божию, то есть помочь больному, немощному в чём-то, даже если убраться у него в квартире тогда в этом нет ничего плохого. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2011, 21:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
Николай писал(а):
А это уже более "глубокий" вопрос.
По моему мнению, воскресенья и праздники - это дни, которые надо посвящать Богу, то есть прийти в храм, причаститься. Поэтому в эти дни и не стоит делать дела, которые можно перенести. Но в такие дни лежать в безделии и "смотреть телевизор" (утрированно), мотивируя тем, что делать в этот день ничего нельзя, то это очень даже неправильно. То есть если возникает необходимость делать дела Во Славу Божию, то есть помочь больному, немощному в чём-то, даже если убраться у него в квартире тогда в этом нет ничего плохого. :)


но это впринципе только ваше мнение :) вы можете мне привести цитату из Святого Писания где на церковный праздник нельзя работать, кроме субботы? или может из правил Вселенского Собора? или может случаи какие перечислили вы еще где то упомянуты?

когда родился ребенок у моей подруги, то ей приходилось работать и в праздники тоже, потому как дети маленькие имеют свойство какаться и в праздники церковные тоже и ей приходилось стирать и убирать круглосуточно :)


Последний раз редактировалось elen2010 04 ноя 2011, 21:47, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2011, 21:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
Соль раньше была жутко дорогая, так что происхождение этого суеверия очень понятное. 8-)


может быть есть даже приветствие встречать молодоженов и гостей хлебом и солью, хлеб это вроде символ благоденствия, а соль что?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2011, 22:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
но это впринципе только ваше мнение :) вы можете мне привести цитату из Святого Писания где на церковный праздник нельзя работать, кроме субботы? или может из правил Вселенского Собора? или может случаи какие перечислили вы еще где то упомянуты?

Нет, цитат привести не могу. :) Это чисто моё мнение. Поэтому считайте вышенаписанное мною моим частным мнением, с которым можно ознакомиться, но принимать во внимание совсем необязательно.

elen2010 писал(а):
когда родился ребенок у моей подруги, то ей приходилось работать и в праздники тоже, потому как дети маленькие имеют свойство какаться и в праздники церковные тоже и ей приходилось стирать и убирать круглосуточно :)

Хотелось-бы увидеть ребёнка который имел-бы свойство не какаться в церковные праздники. :lol: :lol: :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2011, 22:22 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
А вообще, по цитатам - это не ко мне.
Я не люблю голых и выдернутых из контекста цитат, так как почти к каждой цитате Писания Святые отцы Церкви написали тома толкований.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2011, 22:30 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
может быть есть даже приветствие встречать молодоженов и гостей хлебом и солью, хлеб это вроде символ благоденствия, а соль что?

Как один из вариантов, соль - это слёзы в браке, и что-бы обойтись в браке без них, лучше их съесть в день свадьбы.

Сразу сознаюсь, что цитат привести не могу, поэтому это тоже моё мнение. :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2011, 22:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Николай писал(а):
elen2010 писал(а):
может быть есть даже приветствие встречать молодоженов и гостей хлебом и солью, хлеб это вроде символ благоденствия, а соль что?

Как один из вариантов, соль - это слёзы в браке, и что-бы обойтись в браке без них, лучше их съесть в день свадьбы.

Сразу сознаюсь, что цитат привести не могу, поэтому это тоже моё мнение. :lol:

Скорее, связано с тем, о чем уже написала выше Синий Платочек - соль была очень дорогой. Поэтому тоже входило в пожелание благополучия.
А вот обычай переносить на руках невесту через порог связан с представлением о том, что в жены брали представительницу иного мира. Порог - пограничная территория, между царством живых и царством мертвых. Стало быть, невеста, пришелица из другого мира, ступив на порог, могла рассыпаться в прах.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2011, 22:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
И поэтому новое жилье "проверяли" на кошке? :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2011, 22:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
И поэтому новое жилье "проверяли" на кошке? :lol:

Кошка тоже имеет отношение к иному миру - она его видит (так считалось). Поэтому, если в новом доме "не чисто", кошка это заметит и сможет предупредить хозяев.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2011, 12:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02
Сообщения: 4782

Возраст: 48
Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
хм. Я про кошку совсем другое знаю. Кошку пускали,чтоб по тому месту, где она пристроится спать,определить,где лучше разместить кровать. Якобы у нее чутье на сноблагоприятные места. :)

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2011, 13:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02
Сообщения: 4782

Возраст: 48
Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
Николай писал(а):
А это уже более "глубокий" вопрос.
По моему мнению, воскресенья и праздники - это дни, которые надо посвящать Богу, то есть прийти в храм, причаститься. Поэтому в эти дни и не стоит делать дела, которые можно перенести. Но в такие дни лежать в безделии и "смотреть телевизор" (утрированно), мотивируя тем, что делать в этот день ничего нельзя, то это очень даже неправильно. То есть если возникает необходимость делать дела Во Славу Божию, то есть помочь больному, немощному в чём-то, даже если убраться у него в квартире тогда в этом нет ничего плохого. :)


но это впринципе только ваше мнение :) вы можете мне привести цитату из Святого Писания где на церковный праздник нельзя работать, кроме субботы? или может из правил Вселенского Собора? или может случаи какие перечислили вы еще где то упомянуты?

когда родился ребенок у моей подруги, то ей приходилось работать и в праздники тоже, потому как дети маленькие имеют свойство какаться и в праздники церковные тоже и ей приходилось стирать и убирать круглосуточно :)

читайте заповедь номер четыре,там о седьмом дне очень явно сказано.
Цитата:
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты;
15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний [и свято хранить его].

а о иных праздниках тоже есть:
Цитата:
21 Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы.
22 И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания плодов в конце года;
23 три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева,
24 ибо Я прогоню народы от лица твоего и распространю пределы твои, и никто не пожелает земли твоей, если ты будешь являться пред лице Господа Бога твоего три раза в году..
Исх.34
Из этого текста ясно, что шесть дней должно делать свои дела,не откладывая их на седьмой. А то, что переложить нельзя, придется делать в седьмой. У меня трое детей, но мне не понятно, почему в праздники или воскресенье приходится убираться. Следить за детьми, ухаживать за ними, разумеется, приходится. А убираться в доме зачем? Ни дня без уборки? :shock:

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2011, 13:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Кошку пускали,чтоб по тому месту, где она пристроится спать,определить,где лучше разместить кровать.

Хе-хе, я слышала обратное. :lol: :naughty: Что тем, где ляжет кошка, человеку спать НЕЛЬЗЯ, мы с кошками в противофазе, мол.
И если кошка ложится человек, скажем , на грудь/ живот/шею и тп- то значит, у человека там больное место, и кошка "лечит"...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2011, 17:12 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 17:45
Сообщения: 297

Возраст: 45
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Не знаю как это там лечит кошка,но вот что ее прикладывают к больным местам заместо теплого компресса-такое мнение я где-то видел.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2011, 17:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Как-как, естессно, кошачьей аурой, а вы что думали? :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2011, 18:12 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 17:45
Сообщения: 297

Возраст: 45
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
Как-как, естессно, кошачьей аурой, а вы что думали? :lol:

Знакомая бабуля,которой я по знакомству отремонтировал квартиру,утверждала,что кошачья моча имеет силу затягивать быстрее раны,дезинфицировать воздух и создавать особую благожелательную атмосферу в помещении,воздействуя на какие-то душевные рецепторы.Очевидно поэтому каждый метр ее паркета в доме был с заботой о ближних и о самой себе полит дурнопахнущей,вызывающей резь в глазах жидкостью.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2011, 19:06 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 09:13
Сообщения: 178

Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б.М. писал(а):
Oчевидно поэтому каждый метр ее паркета в доме был с заботой о ближних и о самой себе полит дурнопахнущей,вызывающей резь в глазах жидкостью.

AAA!

_________________
"...нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2011, 19:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 48
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б.М. писал(а):
Синий платочек писал(а):
Как-как, естессно, кошачьей аурой, а вы что думали? :lol:

Знакомая бабуля тверждала,что кошачья моча имеет силу создавать особую благожелательную атмосферу в помещении.Очевидно поэтому каждый метр в доме был полит дурнопахнущей дкостью.

старческое слабоумие - не повод для издевок и стёба...
не известно еще как кому доживать эту жизнь придется, а то может так сложится, что бабушка с кошками покажутся мелочью....

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2011, 19:17 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 17:45
Сообщения: 297

Возраст: 45
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Южанка-Светланка33 писал(а):
старческое слабоумие - не повод для издевок и стёба...
не известно еще как кому доживать эту жизнь придется, а то может так сложится, что бабушка с кошками покажутся мелочью....

В другой истории психически ненормальная женщина занималась "орошением" по всей квартире.Коммунальной.Какого ее соседям-об этом лучше не думать.И это тoже может поджидать каждого из нас.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2011, 19:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 48
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б.М.
какая, по-Вашему, связь между слабоумными стариками, кошачьей мочой и суевериями?

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2011, 19:31 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 17:45
Сообщения: 297

Возраст: 45
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Южанка-Светланка33 писал(а):
Алексей Б.М.
какая, по-Вашему, связь между слабоумными стариками, кошачьей мочой и суевериями?

Не знаю,Вы скажите мне об этом,строгая девушка.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2011, 21:20 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 09:13
Сообщения: 178

Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б.М. писал(а):
строгая девушка.

:D

_________________
"...нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 12 ноя 2011, 21:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
- Ой, соль рассыпалась - это к ссоре.
- А может, обойдётся?
- Нет, дорогой. Я уже настроилась


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 13 ноя 2011, 12:16 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 09:13
Сообщения: 178

Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
- Ой, соль рассыпалась - это к ссоре.
- А может, обойдётся?
- Нет, дорогой. Я уже настроилась

:)

_________________
"...нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 13 ноя 2011, 19:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
вот скажите, чем суеверия помешали христианству, они же вроде не противоречат христианским догматам?

или здесь христианство противник язычеству, которое было у нас на Руси


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2011, 11:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
вот скажите, чем суеверия помешали христианству, они же вроде не противоречат христианским догматам?


Как же не противоречат, если верить во всякую чушь, вместо упования на Бога?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2011, 11:19 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22588

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
вот скажите, чем суеверия помешали христианству, они же вроде не противоречат христианским догматам?

«Многим из христиан, – говорит святой Василий Великий, – кажется делом безвредным слушать истолкователей примет. Чихнул кто на слове, говорят: и это имеет значение. Кто-нибудь сзади назвал меня по имени, нога поскользнулась при выходе, зацепилась одежда – все это помеха. И люди весьма знаменитые, ожидающие Судию с небес, хладнокровно впадают в сей пагубный порок.
Но слушай: отвержен народ, предавшийся сему. Еще древле, по закону Моисееву, очаро-вания, волхвования, ворожба, птицегадания отринуты как изобретения демонов. Сказано: Не вражите, и ни сряща смотрите от птиц (Лев. XIX, 26); языцы бо, которых потребит… Господь Бог от лица твоего… сии чарований и волхвований послушают: тебе же не тако даде Господь Бог твой (Втор. XVIII, 12, 14).

Иоанна Златоуст: «Кто, выходя из своего дома, встречает кривого или хромого и разумеет это как примету, тот мыслит дело сатанинское, ибо не встреча с человеком делает день несчастным, а греховная жизнь».

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суеверия?
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2011, 11:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Лучик писал(а):
elen2010 писал(а):
вот скажите, чем суеверия помешали христианству, они же вроде не противоречат христианским догматам?

«Многим из христиан, – говорит святой Василий Великий, – кажется делом безвредным слушать истолкователей примет. Чихнул кто на слове, говорят: и это имеет значение. Кто-нибудь сзади назвал меня по имени, нога поскользнулась при выходе, зацепилась одежда – все это помеха. И люди весьма знаменитые, ожидающие Судию с небес, хладнокровно впадают в сей пагубный порок.
Но слушай: отвержен народ, предавшийся сему. Еще древле, по закону Моисееву, очаро-вания, волхвования, ворожба, птицегадания отринуты как изобретения демонов. Сказано: Не вражите, и ни сряща смотрите от птиц (Лев. XIX, 26); языцы бо, которых потребит… Господь Бог от лица твоего… сии чарований и волхвований послушают: тебе же не тако даде Господь Бог твой (Втор. XVIII, 12, 14).

Иоанна Златоуст: «Кто, выходя из своего дома, встречает кривого или хромого и разумеет это как примету, тот мыслит дело сатанинское, ибо не встреча с человеком делает день несчастным, а греховная жизнь».

:flowers1: :flowers1: :flowers1:


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: