Православный форум Доброе слово

Хм. А кто сказал, что я уехал? Вот маленько подзаработаю и назад, поддерживать российского производителя. Заведу короооову....

Кстати, поздравляю с принятием Святого Крещения

Лучше поздно чем никогда. Спасибо!
Сегодня спросил, что делать с рубашечкой, в которой крестили, сказали хранить, похоронят в ней.

Опять-таки шкурные интересы. У моей двоюродной сестры муж крупный физик-теоретик. Много лет живут в Англии. Пресловутая утечка мозгов.
Лучше здесь быть простым инженером, чем делать открытия там. И не миру они его подарили, а врагам. Гражданином мира быть нельзя.

Про родную деревню. Давайте не будем доводить до абсурда. Помните, кто молясь, лоб себе расшиб?

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".

Ломоносов в Германии лучше работал, чем в России.
Эммиграция-это не предательство.
Земля одна, а деление на государства,историчекски сложившаяся необходимость.

Тогда понятия Родины, а следовательно, и эмиграции вообще не существует.

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".

Vot i radovalis' bi za nih, chto horosho ustroilis', a ne osugdali.

На мой взгляд, все зависит от мотивации человека - почему он туда уехал.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

А вообще мы недавно эту тему обсуждали с подругами. Собственно, не совсем эмиграцию...А то, что всего несколько лет назад мечтали, строили планы, хотели достигать, помогать и творить. В результате большинство из нас оказались на родной земле невостребованными... и многие уже задумываются об отъезде.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

тоже так думаю.

Но вот вопрос. Мы не должны прилепляться ни к чему земному.
А "прилепление" к одному государству (к одной деревне, к одному городу) это как? Господь то есть везде.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

У меня на работе года 4 назад две девушки вышли замуж за жителей далекой Америки и уехали соответсвенно туда.
Для них это был по началу болезненный, но благополучно завершившийся процесс. Осудить кого-то из них даже мысли не возникает.

Ваш вопрос более подходит для мужчин (с них спрос больше в этом вопросе).

Почему это?

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Вот и молодец.

Гражданам мира посвящается...

Тихая моя родина!
Ивы, река, соловьи...
Мать моя здесь похоронена
В детские годы мои.

-Где же погост? Вы не видели?
Сам я найти не могу.
Тихо ответили жители:
-Это на том берегу.

Тихо ответили жители,
Тихо проехал обоз.
Купол церковной обители
Яркой травою зарос.

Там, где я плавал за рыбами,
Сено гребут в сеновал:
Между речными изгибами
Вырыли люди канал.

Тина теперь и болотина
Там, где купаться любил...
Тихая моя родина,
Я ничего не забыл.

Новый забор перед школою,
Тот же зеленый простор,
Словно ворона веселая,
Сяду опять на забор!

Школа моя деревянная!
Время придет уезжать
-Речка за мною туманная
Будет бежать и бежать.

С каждой избою и тучею,
С громом, готовым упасть,
Чувствую самую жгучую,
Самую смертную связь

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".

Потому что на мужчине в первую очередь лежить ответсвенность за сохранение государства, традиций страны.
Женщина, по моему, в первую очередь дожна отвечать за семью.
Потому если рассматривать переезд из России на Украину, то это не предательство, а почти подвиг

Значит если женщина (свободная, т.е. пока не обременненная пока семьей) решит уехать из страны это нормально, но если мужчина - то не очень хорошо? Ведь женщина тоже может и наукой заниматься и укатить в ту же Англию или Америку или еще куда, где ценятся их знания и им там созданы все условия для работы, или выйти замуж за иностранца, который вовсе может быть даже не богатым


Где та грань, что отделяет от предательства, или можно сказать слабости?

Об Украине. На земле много стран, где тоже трудные времена.

И не всегда уезжают за зеленым рублем, как многие могут думать.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

"Иммиграция - предательство" - Советским Союзом как-то запахло...

Слово предательство здесь не подходит. Но лучше жить дома, это я по своему опыту говорю.

Эта тема уже обсуждалась, правда не в столь жесткой формулировке, на прошлом форуме. Там мы естественно ни до чего не договорились. Это и понятно, Господь рассудит, кто есть кто и воздаст каждому по делом ему.
Поэтому, говорить о явлении в общем бессмысленно, а осуждать и вовсе опрометчиво.
Мое же личное мнение, что все подобные телодвижения просто "суета и томление духа", попытки найти крест полегче, которые известно чем заканчиваются.
А если касательно вопроса Ксении, то думаю, что поскольку в России сложнее и тяжелее, то и душеполезнее. Ибо кого Господь любит, того и наказывает, и направляет, и руководит, не оставляя своей заботой в виде постоянного подкидывания проблем и соответствующего укрепления в вере и в духе, чтобы были силы для решения этих проблем. И это есть школа Господня и это есть лучшее в мире образование.

Ой, Верний, не все тут такие старожилы и читали старые версии форума...

И нет никакой резкости. Просто мне интересно понять, почему иногда неготивно отзываются о людях уехавших жить в другую страну.
Что нас тут держит? Почему мы боимся что-то менять?

Ведь, это же тоже прилепление к земному, что у нас быть не должно

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Идите-ка Вы знаете куда с такими оценками!


Сразу видно, что Вы ой как далеки от этого! Если Вы лично ни разу не были в загнившем НИИ, где не то что современных приборов, вообще ничегошеньки нет (половину здания под офисы сдают, в другой стены осыпаются), если перед Вами никогда не стоял выбор забить на дело всей Вашей жизни (науку) и стать плохим программистом, торгашом, барыгой... или уехать туда, где есть условия для работы, если Вы никогда не были в шкуре тех людей, которым пришлось покинуть Родину, то НЕ СМЕЙТЕ СУДИТЬ ДРУГИХ!!!


Это не их вина, а вина того государства, которому они были бы счастливы отдать всё (уж поверьте мне, молодому учёному), но которое плевать на них хотело, которое пальцем не пошевелило, чтобы хотя бы создать хоть какие-то условия для физиков мирового уровня, которое, наконец, само же продаёт нашу страну "врагам"!!!

А лежать на печи, охаивая всех вокруг (вот ведь нехорошие - не остались тут гнить! ), особого таланта не надо - это ж не открытия делать!

Если посемейным обстоятельствам кто-то уезжает, то не будет предательством если на чужбине семья (дети) будут знакомы с традициями (религиозными, культурными своей страны). Если же не хватит воли привить любовь к Родине своим сродникам, то это будет уже минус.

Насчет работы. То здесь ответ тоже немудрен.
Если реально нет возможности работать по специальности здесь, то не будет зазорным уехать и "туда".
Но, только там должен быть реальная возможность повышения своей квалификации и по истечению какого-то срока нужно рассматривать вопрос о возвращении, для того, чтобы на Родину привезти что-то новое и передовое.
В этом случае это будет полезно и человеку и его стране.

Для мужчин такая логика не всегда может быть оправдана.

Честно сказать, это и мне самому не понятно. Возможно из зависти, а может из чувства неприязни к чужому, инородному, непонятному.
Да все держит и ничего плохого в этом нет. Вообще в подобных случаях человеком руководят эмоции. И сильнейшая из них - любовь. Это вполне достаточная мотивация ничего не менять.
Собственно можно с тем же успехом спросить, а "что нас держит в браке. Почему мы боимся что-то менять? Ведь, это же тоже прилепление к земному, что у нас быть не должно". Вы можете сказать, что еще в браке удерживает закон, но вы ведь знаете, что любовь выше закона. Так что очень и очень должно, и не нужно бояться "прилепляться к земному". Бояться нужно, когда эта привязанность приоритетна и руководит человеком, и он забывает о Боге.[/b]

Почему?? не понял это высказывание.

Объясню очень просто.
Представим, что перед нами товарищ военный.
Допустим, наш добрый друг и соратник Павел М.
В армию призван на срочную службу.
Срок службы заканчивается. И тут ему подварачивается предложение служить во французском легионе.
Оклад хороший. Заграница.
Есть и другое предложение- строить космодром в Плесецке.
Вот здесь как раз тот случай, что принимать первое предложение для мужчины -патриота будет шагом назад.
Так как второй вариант - эт дело нужное для его страны.
Мужчина, он, сродни ослику, должен тащить воз, который
намного больше его веса. Тогда и страна имеет шанс стать лучше и женщины не заморачиваться проблемами переезжать или нет.

саоме главное - это цель отъезда: навсегда или за опытом.
Если человек душой остался на Родине, если его тяготит все тамошние устои, то он рано или поздно вернется домой.
Но если целью его служит принятие тамошнего гражданства - то это предательство однозначно (за исключением женщин, принявших гражданство супруга).

Те, кто едут туда за длинным рублем, скорее всего, не вернутся - там рубль будет длиннее, по крайней мере, в обозримом будущем.
Ломоносов ездил в Германию не за длинным рублем, а за наукой, за опытом. А потом вернулся и применил полученный опыт в России, обогатив свою Родину.

А про эмиграцию времен гражданской войны можно сказать словами Христа: если вас гонят в этом городе, идите в другой...

Наташ, я вот тут вот попыталась объяснить в прошлой сходной теме: viewtopic.php?t=3992

я не знаю, но только я, действительно видела достаточно много русских за границей и могу сказать, что они не очень счастливы, я очень много на эту тему могу рассказать. Как-нибудь, надеюсь, при встрече расскажу. Это для меня очень большая и личная тема.

Если все это касается человека лично, то есть, он раздумывет: уезжать ему или не уезжать, и решить не может, то тут лучше положиться на мнение духовника, так мне кажется.

Тут была затронута тема ученых, так вот осуждать их нельзя. Это и моя ситуация. Но так жизнь повернула, что я сейчас здесь и буду здесь и счастлива этому. Но, действительно, ощущая в себе потенциал, имея знания, любя науку, действительно любя... в общем очень прошу уезжающих ученых не осуждать.

a zarabativat' tam.

A vot interesno kto kak otnositsya k inostrancam, priehavshim v Rossiyu. Tam to ih tochno nikto za predatelei ne schitaet. A zdes'?

Т.е. не совсем оправдано даже в том случае, когда"есть реальная возможность повышения своей квалификации" и "по истечению какого-то срока" рассматривается "вопрос о возвращении, для того, чтобы на Родину привезти что-то новое и передовое"?
Интересно...
Впрочем, меня эта тема заинтересовала, поскольку сам приехал на работу за границу пару месяцев назад. Специальность, правда, связана тесно с определенной страной, куда и переехал...
А дискуссия интересная, да.
Правда, пример выбором между службой в иностранном легионе и в Плесецке не совсем корректен - военная служба все-таки особая статья, а уж служба у натовцев - французов - и совсем особая. примерно как кассиром в буддийском храме работать, наверное.
Хотя для граждан той страны, хоть даже и русских по происхождению, вполне в рамках, наверное.