Православный форум Доброе слово

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А то, что твои подруги пишут, что ищёт приключений на свою задницу, это нормально?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Да. Но в описанной ситуации это, видите, не сработало.

А вот и про мужчин.

Не сработало, потому что кто-то из двоих или оба сразу не захотели понять друг друга.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не знаю, Оля, вероятно я слишком серьезна:( Не в осуждение, вовсе, просто не интересно,наверное:( Увы, ровно такой же трёп всегда можно почитать при желании и на светском форуме. Желания нет. Возможно, я не права.
Черномырдина я не помню, мне было совсем мало лет в его бытность:)

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Ну, даже я знаю несколько форумчан не только из Москвы и Питера, но и из других городов.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну да. Я же и предположил, что потому это полотно в сети и появилось.

Срабатывать было нечему. В описанной Вячеславом ситуации мужчина делал из поступков жены свои выводы, тихо бесился и ушел. Не сказано ни разу о попытках понять, сделать шаг навстречу, думаю (хотя это только домыслы мои), что он и не озвучивал свое недовольство. Позицию женщины в данном вопросе мы не знаем.

В описанной ситуации, вот как она описана (а другой информации у нас, отмечу, нет) мужчина делал то, что хотела жена. И к ребенку по три раза за ночь вставал. Это, в общем, не легче чем самому себе ужин сварить. Ну, а кроме того, претензии к жене там четко перечислены - по пунктам. Судя по его словам (а у нас, опять же, нет никаких оснований считать, что он неправ) позицию жены можно описать как беспощадный к окружающим перфекционизм.

Вот если бы жена не делала того, этого и этого - брак бы не развалился. Может быть. А проще говоря, если бы жена была внимательна, просто внимательна к мужу, а не к социальной роли, которую она с интересом играла.

Но мужик при этом все равно неправ, я серьезно.

Ну да. А потому у нас нет абсолютно никаких оснований утверждать, что мужчина был так уж неправ в отношении ее поведения.

Из текста у нас не хватает данных, чтобы обвинить жену. Безусловно, это изложено со слов заинтересованной стороны. Но у нас еще меньше данных за то, чтобы обвинить мужа в предвзятости.

Один очень хороший батюшка как-то написал, что в браке однажды понимаешь, что спорить с беременной бесполезно. Но это, как говориться, не повод чтобы этим пользоваться.

То, что у женщины могла быть послеродовая депрессия, неудовлетворительное физическое состояние, то, что она просто уставать днем до такой степени, что ночью встать сил уже нет - мужчины, конечно, в рассчет не принимают. Поэтому так важна помощь со стороны, хотя бы первое время.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Ну конечно не принимают. Про токсикоз там, кстати, есть пара слов. Мужчины не принимают во внимание одно, женщины не принимают во внимание другое, а браки разваливаются. В том-то и беда.

С женщиной вообще бесполезно спорить. Иногда можно просто попросить... а если начал спорить, то лучше даже не просить.

Таня, обычно считается, что если женщина сидит дома с ребенком, то это она отдыхает - она же "сидит". И важна не только помощь, важно, чтобы понимание друг друга было: жена вела один образ жизни (работа, общие друзья, поездки и т.д.), а сейчас она целиком зависит от маленького ребенка, выйти может только с коляской на детскую площадку или добежать быстренько до магазина, пока ребенок не проснулся. Порой бывает так, что отдохнуть она (или пошуршать по хозяйству) может только когда малыш спит. И если она выбирает второе (пошуршать), то достаточно скоро может заработать нервный срыв. Да, а еще интереснее, когда маму в туалет дети не пускают - либо реветь начинают (если совсем маленькие), либо в дверь стучаться: "Мама, открой".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я вставал по ночам, к своим двум дочкам, совершенно из эгоистических побуждений. От меня не пахло молоком. Со всеми вытекающими последствиями.

Владислав, простите нерожавшую: а какие последствия? Просто мы, как мама говорила, плакали либо когда мокрые были, либо есть хотели.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

А заехать с недосыпа под КААз - это так, пара пустяков?

А куда дальше навстречу?

Есть мнение, что в таких условиях вы себя ведёте в целом одинаково за редким исключением:
http://zadolba.li/story/5823

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Так просто детки понимали, что кормить их не будут и быстро засыпали. А так бы веселья часа на два

А если ребенок с неврологическими проблемами? Плохая погода - у него головка болит, и он орет целый день, не прекращая. И чем помочь ему - не знаешь. И спать его укладываешь, носясь с ним кругами по комнате полтора часа. А потом только дотронешься до кроватки - опять ор. Или уложишь, чуть отойдешь посуду помыть - половица скрипнула, и у тебя все по новой. А животик пока научится работать? А потом зубы пойдут... Я по опыту пишу, ежели чего.
И что такое, когда в дверь туалета колотят две пары кулачков с криками "Выходи, нам страшно!" - а там в дальней комнате слышно, как начала рыдать третья - тоже знаю
У кого-то из мужчин хватает сил, придя домой в девять после работы, где он не штаны в офисе просиживал, быть атакованным двумя старшими, которых надо вести в ванную купаться перед сном. А потом принять с рук жены третью, чтобы у нее руки маленько отдохнули. И поужинать с дочкой на коленях. А утром снова вставать в шесть и на работу. И никаких взаимных упреков. Потому что оба знали, на что шли.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Владислав, понятно. И еще такой вопрос: проблемы тотального эгоизма, нежелания понимать друг друга, слышать, идти на уступки - это "наши" проблемы (детей конца ХХ века - начала XХI), или раньше то же самое было?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Если все было действительно так, как описано, и нет предвзятости в словах мужчины, то я бы, пожалуй, и согласилась.

Ну да. А у кого-то не хватает, даже если он штаны в офисе просиживал. И это бывает вполне объективно.

Знаете в чем ценность приведенного куска текста? не вот чувство обиды на противоположный пол почесать, и не себя, любимого, пожалеть. Его вполне можно прочесть избежав осуждения той или другой стороны.

Там перечислен ряд действий, пойдя на которые женщина могла бы избежать разрушения брака. Ряд простых, надо сказать, действий. Вот положа руку на сердце, эту информацию действительно следует с негодованием отмести?

Так зрение организовано не одинаково. Женщина видит всё, а мужчина только то, что ему нужно.

Да ведь, повторяю, другой-то информации у нас нет. Так что, если мы толкуем это иначе - это предвзятость и получается.

Можно же без этого обойтись. Не обвинив ни того, ни другую. Нет?

Переведите, пожалуйста.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Как написано в одной книжке по прикладной психологии - женщина обладает способностью видеть отдельные атомы грязи.

Это ирония, это не наезд, если что.

Проблема в том, что приведенный Вячеславом текст - это по факту обвинительный приговор женщины и оправдательный мужчины. Без всякого снисхождения. Жена - ВИНОВНА. И точка. Вместе с ребенком, который довел дело до КАМАЗа. (Ну а если бы жена куда-нибудь поехала и с недосыпу влетела под грузовик (или пошла в магазин, не увидела машину) - сдать ребенка в детский дом, чтобы не доводил родителей до самоубийства?)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А вот это, что я процитировал - это не обвинительный приговор мужу? без снисхождения?

Про камаз меня тоже впечатлило. Поэтому ранее и написала, что лучше, что он ушел, чем до такого доводить.

Ну, он должен был говорить ей, что очень устает. Если есть взаимопонимание, то она поняла бы.

Плохо, что есть такое мнение.