Православный форум Доброе слово

ВадДим, не люблю манипуляторов, особенно когда мне на совесть давят. Да еще когда это делают взрослые (по годам) мужики. Ощущение: сказал гадость - вызвал ответную реакцию - и в кусты (мол, вы меня простите - но и я от вас жду слов извинения). Пока не перестанет говорить гадости о женщинах - смысла не вижу. Вот такая я несовершенная в любви к ближним христианка. Пусть на мне тренируется проявлять терпение и смирение.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Еще раз говорю: ваш шантаж пропадает втуне! Меня так легко не взять: слишком большой опыт общения с подобным контингентом.

Если вы чувствуете, что обидели человека - да, надо просить прощения, но НИКОГДА не требуйте этого обратно! Как и с любовью: если любите - любите, но требовать любить себя бессмысленно. Любить не заставить, а если попытаешься, то вызовешь реакцию отторжения, и более ничего. Вы же хотите только одного: привлечь к себе внимание, и пользуетесь для этого всеми средствами, некоторые из которых недостойны взрослого мужчины. Когда достигаете своей цели - вы радуетесь, когда нет - начинаете изрыгать яд. Оголодали - снова начинаете свои провокации. И так по кругу. Поэтому я и не вижу смысла в ваших расшаркиваниях: я прошу прощения - а теперь и вы попросите у меня. Не буду!

Никто на форуме не сможет решить ваши проблемы с общением. Это только хороший психолог справится да не менее хороший духовник.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да нужны мне больно такие "мироносицы".

_________________

Ну надо над собой работать. Время же свободное есть.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

ВадДим, да, работать надо, но некоторые уже переполнили чашу моего терпения, и поэтому любви на них не хватает.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Хотя надеюсь что у вас Валькирия_ со временем всё образуется.

И чтоб и вы не сомневались что зла на вас не держу:Простите и вы меня грешного ради Христа.

Женщины уразумейте я не злопамятный человек.

_________________

Прочитала на правмире расшифровку беседы о. Димитрия Смирнова. Так, в порядке размышления приведу одну цитату.

женщина ничего мужчине не должна. Мужчина должен так покорить женщину, что она согласна для него быть всем. И так же, любя его, готова умереть – и за него, и за его дело, и за его детей, и так далее. Но это он должен ее завоевать, а не только она ему должна. Если мужчина рассуждает, что ему женщина что-то должна, это вообще не мужчина, а какой-то другой фрукт. Может быть, киви?

Дорогой о.Дмитрий! Сколько в нем мудрости!
Летом мы плыли на кораблике из Бари на Корфу и познакомились с двумя священниками из Молдавии (один белый, шестеро деток, а второй иеромонах) Как было радостно слышать их слова об о.Дмитрии. Ведь он действительно одарен редчайшим талантом: даром рассуждения.

А если не смог покорить, то она может быть сама себе на уме и с неё как с гуся вода? Ведь не так же? И "любя его, готова умереть" не обязательно же в зависимости от "покорил". Ну тоесть для кого-то "покорил" необходимо, а кто-то и так себя нормально чувствует. Я к тому, что тут одной цитатой не объяснишь и не разъяснишь. Иногда, конечно, приходится упрощать, возможно интервью для Правмира как раз возможность в этом попрактиковаться.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Мне так все понятно...

ВадДим, если не покорил, то она и замуж за него не пойдет, и детей от него рожать не будет, и умереть за него - тоже.

Покорил - в смысле он ее любит и она его в ответ тоже. Хотя некоторые могут и без любви в брак вступать и нормально так себя чувствовать.

Вообще самые лучше браки, как я могла проанализировать по своим друзьям, получаются тогда, когда мужчина любит - и зажигает своей любовью любовь женщины. Если первая влюбляется женщина - то это чаще всего драма.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вадим, ну вот сколько вложил труда, усилий, столько и получает назад, все естественно и просто. А что с гуся вода, так в той же мере, как и у супруга. Все и в этой жизни достаточно закономерно.
Женщина - существо вторичное, т.е. вторит тому, что ей дано от супруга.
Предки наши были мудрее и держали мужчин ответственными и за семейство и за разврат.

Я понял, вы надо мной издеваетесь.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А если вкладываешь мало, а получаешь много, то это нестественно? Просто, но неестественно?
Я, собственно, против рамок, которые вы пытаетесь задать.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну почему же??
Просто Марина, видимо, сейчас под любовью подразумевает чувства как у Джульетты к Ромео или у Изольды к Тристану...
А есть любовь тихая, глубинная. Она не полыхает буйством чувствительности, но скрепляет намертво.
Да и кто может рассудить за другого человека о его самый потаенных движениях сердца??

Да нет, вторая фраза - отсылка к первоисточнику:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Что отсылка - я понял.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ирина, понятно, что все разные... мне кажется, что любовь начинается часто бурно, а потом уже становится тихой и глубинной, когда первые эмоции улягутся и люди станут родными.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Тогда почему вы решили, что я издеваюсь?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Кстати, я не писал, что без любви. Я писал, что без "покарил". Марина, Вы это видите? Ну что Вы искажаете изначальный текст?

Вообще сложно с вами разговаривать. Не буду больше.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

От рамок никуда не денетесь. Другое дело научиться правильно не них смотреть.

Да, со мной сложно. Покорил - это и значит сделал все, чтобы женщина полюбила.

Тогда тот, кто вкладывает мало, становится паразитом. Разве мужчина может паразитировать на женщине? Если он мужчина, а не рядом постоял?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Это кажется Вам, в силу Вашего личного характера. Но бывают и другие, более сдержанные и менее зажигательные. Кроткие тоже бывают (правда теперь все реже)

Это не очень хорошее основание для брака. Покоренные стремятся освободиться.

Это размышление мужчины. Я ж пишу: если первая женщина влюбилась - то это драма, потому что мужчина захочет сбежать. Мы другие (хотя есть исключения). Если нас покорили любовью, нежностью, лаской... зачем от этого освобождаться?


Да я знаю, что все разные... Повезло тем, кто кроткий от природы. Мне не светит.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Э, нет! Тогда Вы не поняли, что сказал о.Дмитрий! Покоренные - совсем не значит порабощенные!

Ева?
Редактирование всяких левых сайтов до добра не доведет, вот что я вам скажу.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

зачем-зачем-зачем... затем, что любое покорение есть насилие. Затем, что то, что дешево достается - дешево ценится.

Наконец, самое главное, оба брачующихся должнв понимать, что решение о браке они приняли абсолютно сами, без давления с другой стороны и совершенно осознано, а не так, чтобы "ах, ну он тогда меня уговорил."

Вы знаете, я бы не стал говорить за всех женщин. Далеко не все с Вами согласятся.

Я, главное, не могу понять откуда такое стремление наступать на грабли. Помнится, года четыре назад на Чайке я писал девушке то же самое в ответ на то же самое. Продержалась в браке полгода, что ли.

Ах. Ну, я читаю то, что написано.

Вы меня простите, но это звучит также наивно, когда женщина не говорит за всех мужчин... Пример тоже не совсем удачный.

Да я согласен. Рассуждения "мужчина должен завоевать" звучат немножко наивно.