Православный форум Доброе слово

Никто не обещал нам удобной жизни тут,на земле.
Можно ведь посмотреть с дугой стороны окопов,тот,кто живет с тобой-может больше мучается?
Подарок ли я???
Сами люди-человеки не плохие,а вот то,что они делают-это грехи.Объединять самого человека и его поступок-осуждение.Мы мотивов не знаем, внутреннего устроения,меры.И на самом деле можем терпеть и иметь приязнь только к себе.
Брак-это крест.Не зря на венчании поются тропари мученикам.Тогда бы никто не вступал в брак-никто никого не знает наверняка,ждет к себе только хорошего.
Я думаю,что все проблемы человека-только в нём самом,особенно если связь с БОГОМ отсутствует.Только ОН причина добра и блага,а если нет в жизни человека БОЖЬЕЙ благодати-как разобраться,как вытерпеть,ради чего?Если не говорить о супругах,то и родных детей трудно выдержать порой.Жену "поменять" можно,а детей уже нет.

_________________
Κύριε ἐλέησον

первый раз зашла в эту тему.



Не воспринимаю эти слова. Для меня главное - любить и быть любимой.
Я не сужаю любовь только до любви мужа и жены, любовь бывает к детям, к маме, к другим близким людям. Считаю одиночество на земле одним из самых страшных бед тут, на земле.
Возможно, оно как-то вознаградится в раю, но не верится. Если человек тут не смог найти родственные души, не смог полюбить НИКОГО из людей и никто не полюбил его, то как он сможет быть счастлив в раю, где все любят друг друга и процветает любовь?

В этом полностью согласна!!! И это самая большая трагедия человека, когда внутри он такой, какой есть, а внешние обстоятельства так складываются, что сколько ни прыгай, ведешь ту жизнь, как она складывается...
Марин, одиночество - это не когда ты никого не любишь... Монахи-отшельники же в миру одиноки - но они с Богом и через связь с Ним, через молитву ему о мире служат этому миру. Вот если мирской человек одинок и не ищет любви, не может и не хочет любить людей - тогда да... тогда я с тобой согласна.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Опять вы... Со своим любимым смайлом . Как же вы не воспринимаете слова самого святителя, который знал, что говорит?

_________________
"...нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас."

Алексей,а чего такой негатив?
Опять...вы....!
Каждый пишет то,что он понимает,а если не понимает или не воспринимает-что в этом?Учиться можно всю жизнь.Кому какие слова близки.Почему?Потому,что все разные.
Если вам говорить вашими словами-как вы не воспринимаете слова Евангелия?Где там сказано-не люби?Не терпи?

_________________
Κύριε ἐλέησον

А вот так, не воспринимаю и все.

Монахи отшельники это отдельная песня, а я говорю про обычного человека. В цитате не указано, что это про отшельников.
В Петропавловской крепости нам показывали одиночные камеры. Людей содержали в аскезе, но было все - и постель, и еда, и вода, и чистенько, и все такое.
Казалось бы, живи да к Богу приближайся. Однако именно из одиночных камер люди, посидев какое-то время - доносили на своих близких, выдавали секреты и все такое - делали все, чтобы выйти.


Вероятно, от большой христианской любви. (три смайла по заявкам).

А ведь были и те, кто не ломался, люди сильные духом. В одиночке люди остаются один на один со своей совестью, она их и ест, практически как в аду. У кого нет совести в одиночке не страшно.

_________________
Христианское имя - Елена

Честно говоря, мне кажется - не могу уверять, раз сама не была в одиночке - но больше всего мучаются в одиночестве от того, что "скучно, и грустно, и некому руку подать."...совесть совестью, а это тоже нельзя не брать в расчет.
Не зря было сказано, что нехорошо быть человеку одному. Адам в раю был еще тогда безгрешен, однако Бог не сказал ему - живи один, как хорошо - Бог есть, рай есть, совесть не гложет, казалось бы , все есть...

Марина, и ты против девства выступаешь?
На мой взгляд, вместить одиночество может только тот, кому дано Богом. За одиночество ради Христа обещана огромная награда, просто мы этого не вмещаем. Господь со всех и не требует, монашество и семейная жизнь одинаково спасительны.

_________________
Христианское имя - Елена

Да я вас проверил... И надо было сразу написать, если слова святителя были адресованы отшельникам.

_________________
"...нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас."

Ну как бы я воспринимаю слова Бога в раю, как то, что он выступал, да.

Впрочем, лично я ничего не имею против девства, у меня восприятие такое, что любовь - это не только мужа к жене, это может быть и любовью к другим близким, в том числе, к своим ученикам, которых у святых было море.
Я против одиночества.
То есть опять же, я не против одиночества , когда человек на какое- то время ушел от всех - подумать, поразмыслить, помолиться и тп- я против того, когда человек по жизни одинок. Такое одиночество -это беда.


Ну, если брать эти слова как частный случай, мол, молиться лучше в одиночку и уйдя подальше - тогда согласна.

А если кто-то счастлив в одиночестве, тогда не против?

_________________
Христианское имя - Елена

Я думаю, она против своего одиночества.

_________________
"...нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас."

Все мы разные и многое воспринимает по-разному, много не вмещаем.
Для меня когда-то стала открытием книга Льюиса "расторжение брака"
viewtopic.php?f=7&t=9512
В конце книги была мысль что ад - он меньше земного камешка, меньше райского атома. Он только там, в аду, кажется очень большим. И вся злоба его, вся зависть, все одиночество, вся похоть - ничто перед единым мигом райской радости. Зло даже злом не может быть в той полноте, в которой добро есть добро.
И чем ты выше, тем ниже можешь спуститься: человек способен привязаться к лошади, но лошадь не привяжешь к мыши.
Это почти цитаты из книги.

Вот так и здесь, с одиночеством, вот Синий платочек пишет "...не смог полюбить НИКОГО из людей и никто не полюбил его..." Но ведь это только с одной точки зрения, ведь любовь бывает не только к своим детям, не только к близким людям. Как-же быть тогда с другой точки зрения, что если человек одинокий по мирским понятиям, но он, например, любит здесь пол-форума заочно, любит половину прихожан своего храма несмотря на то семейные они или нет, старые они или молодые ли они, мужского или женского пола, дети-ли они?
Наверное кто-то прочитав это подумает про себя что-то типа "не верю...", на что я заранее могу ответить: я раньше тоже во многое не верил..., не вмещал, и столкнувшись с такими людьми ещё долго продолжал не верить что такое может быть...

Так у них же у женщин как - если любишь - женись, а не женился значит не любишь!

Тогда, по ихнему, мы с тобой, Василь никого не любим.

Я говорила ровно противоположное. У Васи есть мама, например. Семья - это не только жена, это все родственники .Очень здорово, я бы сказала, по-христиански, если у них близкие отношения.
Это могут быть другие люди. Про кого говорилось - "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих."

а если родители и родственники умрут? что тогда?

наверное все же пустоту одиночества заполнить может только Господь!

Если все кругом умрут, то вряд ли человек будет радостно благодарить Бога за все...
Не думаю, что Господь заполнит собой ВСЕ, и даже отсутствие людей. Он зачем -то нас создал, и , я уже писала, Адаму дал Еву, а не заставлял Адама довольствоваться исключительно своим обществом.
Если бы не были нужны другие люди, жил бы себе Адам с Богом вечно, да и все.

Другое дело, что БЕЗ Бога не обрести полноты, это так.
Но необходимое условие не всегда является достаточным.

Другое дело, что БЕЗ Бога не обрести полноты, это так.
Но необходимое условие не всегда является достаточным.[/quote]

у вас все таки не на первом месте Господь?

а у вас на первом?мне просто интересно,поделитесь опытом.

_________________
Κύριε ἐλέησον

на первом! и только на первом! а опыт жизненный и тяжелый, и по своему опыту говорю-только Господь может помочь, больше никто, ни муж, ни жена, ни родственники, ни дети, только Бог

+ много-много-много

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Я счастлива только тогда, когда есть ВСЁ.


У меня другой опыт. В разные трудные ситуации меня поддерживали люди, и это большое счастье, когда есть такие близкие люди.
У Бога в моем сердце просто свое место, а у любимых людей -свое, это так же просто и неотделимо , как то, что мама любит и сына и дочку, и еще одну дочку. И при этом, надо же - и мужа.
Я не пыталась никогда противопоставить Бога и людей, мне представляется, что полнота в совокупности .

Что же касается святых людей ,они настолько любили людей, всех - что уходили молиться за них, и когда они умирали, за их гробами шли тысячи.
А не то, что они убегали от людй, де-мол, с вами плохо.

я думаю-вы счастливая.
Только с таким настроем обычно в монастыре живут,спасаются.Я без иронии,вполне серьезно.Человек этого состояния добивается(награждается) после огромной любви к людям

_________________
Κύριε ἐλέησον

Марин, этих людей, близких людей даёт тебе Господь.

Если Бог будет на первом месте, то всё остальное будет на своём.
Блж.Августин

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Все так. Но разве смогу я/или не я - быть счастлива, если Он возьмет и отберет? Да, можно жить на необитаемом острове , можно как-то еду добывать, в шкуру завернуться, выжить... Но какая уж это жизнь. Бог на то нам и дает людей, потому что нехорошо человеку одному.

Ольчик, а я не согласная
Ни с 1вым, ни со 2ым утверждением.

Бывает что Господу просто нас жалко - вот Он и пошлёт человечка-подпорочку, в утешение нам. Или чтоб душу нашу людям открыть.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Сначала нужно обычных людей постараться полюбить, а уж потом о высших пилотажах думать.
Если нету этого, то настоящей любви к Богу нет, одни слова. Ну или еще бывает эдакий религиозный экстаз. Как я поняла, он встречается у католиков, самолюбование в Боге.

Вот про обычных людей я согласная, потрудиться нужно, а там уже и никакие высоты не нужны, т.к. это и есть высший пилотаж.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.