Православный форум Доброе слово

А толку?

Господь являет своё чудо, как когда-то Фоме, а Вы отворачиваетесь: "ненужные картинки"...

Ответ Шуре.
я из харизматической протестантской церкви.
Служить Богу, значит исполнять Его заповеди, основные из которых возлюби господа и возлюби ближнего. Все остальные заповеди напрямую зависят от этих первых. Служить религии - значит исполнять уставы церкви.
и конечно без обид, потому как три года назад сама такая была. Даже еще рьянее. Всех своих родственников атеистов привела собственноручно в православную церковь. Потому как семья у меня была все атеисты в духе коммунизма. Счас все верующие.

_________________
Слава Отцу, Сыну и Святому Духу!

За три последние года Господь явил мне такие чудеса, что никакие иконы не сделают. Но это, если кому интересно, в приват могу написать - все таки это очень личное из сферы исцеления, финансов и семьи.

_________________
Слава Отцу, Сыну и Святому Духу!

Ответ Кириллу.
Слово Божие несет не церковь, а Евангелие.

_________________
Слава Отцу, Сыну и Святому Духу!

Не факт, Евангелия вообще могли бы быть не написаны, а Церковь бы была.Вы знаете когда их написали и утвердили? в 4 веке только приняли, а до этого как обходились без них?Или Павел проповедывал по книжкам?

Евангелие было во времена апостолов. Это же их (апостолов) письма тем или иным начинающим церквям , напр. церковь в Коринфе (Послание к коринфянам)

_________________
Слава Отцу, Сыну и Святому Духу!

Естесстественно, они были написаны в 1 веке ап. Матфей и Иоанн это же ученики И .Христа, но церковное учение распространялось без раздачи брошюр о "слове Жизни".
Оно распространялось лично апостолами.Они ставили
пресвитеров и обучали Таинствам . вам что нибудь про Таинства Церковные известно?

О-о-о!

Насчёт "маскарадов"... Это очень грустно, что Вы, после стольких лет в Православии, видите только внешнюю форму, обряды, не понимая смысла Таинств Церкви

Вот что я действительно считаю "маскарадом", так это увеселительная музычка и песенки, выступления в кинотеатрах и концертных залах зарубежных миссионеров, совместные посиделки на дому с привлечением новых адептов и т.д. и т.п...



С точностью до наоборот!
Новый Завет появился через много лет ПОСЛЕ появления Православной Церкви Христовой и является "документом", принадлежащим Церкви. Именно поэтому Св.Писание НЕ МОЖЕТ являться единственным основанием для веры!

P.S. Насчёт наезда на РПЦ... Жду либо доказательств Ваших слов, либо извинений

Религия, в переводже с латинского означает "связывать, соединять". По толкованию блж. Августина, религия соединяет человека с Богом. Поэтому, исполнять уставы Церкви означает соединять себя с Богом и подчиняться власти Бога, т.к. Церковь имеет своей главой Христа.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Проповедь Евангелия означает не столько саму книгу, которая надписана "Евангелие", а проповедь Евангельского учения. Кроме того, не все апостолы написали Евангелия, а только 4 из них. Остальные учили устно.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

А как Вы относитесь к "Теологии процветания"? Не кажется ли Вам, что она противоречит Евангелию?

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Мое сообщение осталось без внимания, тем не менее оно очень важно, Господь наделил апостолов властью: прощать грехи, исцелять, наступать на змей, учить, а также передавать эту власть. Если мы возьмем современного священника и спросим кто тебя рукоположил, следующего а кто тебя, то дойдем до апостолов а спросив у них - дойдем до Господа иисуса Христа. Я не знаю есть ли священники в протестанской церкви - если есть кто их рукоположил, а кто тех которые рукоположили ?
Я вкладываю и этот смысл когда произношу в Символе Веры, что наша церковь апостольская, помимо того, что мы сохраняем их установления и получили веру от них.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Вот именно! Брат во Христе Павел совершенно прав! И я же только об этом и говорю! Что у нас Церковь именно апостольская и в смсыле сохранения апостольского учения и в смысле передачи власти и преемственности от апостолов. Апостолы не могли жить на Земле вечно, поэтому они передали свою власть и свои полномочия своим преемникам--епископам и пресвитерам, те, в свою очередь, следующему поколению епископов и пресвитеров и так до настоящего времени. И нашего патриарха Алексия можно с полной уверенностью назвать апостольским преемником.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Харизматичка VVVV исчезла так же неожиданно, как и появилась...
А мы даже имени не знаем - неизвестно о чьей душе молиться
Бедная...

Ничего, появится еще. Ведь пришла же она зачем-то на православный форум! Наверное, не просто от праздности и от нечего делать. Значит, что-то ее интересует, что-то она хотела для себя выяснить. Помоги ей Господь!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

За всех заблудших не намолишься...
Как сказал Антоний Великий:"ни я , ни Господь не помогут тебе, если сам не захочешь исправиться". а протестанты не хотят исправляться, они считают что они блаженны и все должны быть как они.

VVVV!
Надеюсь, ты сюда зашла не переубеждать кого?
Отношение местных жителей к тебе могу выразить цитатой:

Это вырезка из статьи.
Интересно какой смысл тут вложен?

Что касается крещения, говорить о чем то бестоляк! Просто зацени!



Из другого раздела но тут же


Миропомазание происходит, так я понял, после покаяния.

Далее...
Известно, что сущность человека "гнилая", т.е. грязь внутри..


Получаем, что РОЖДЕНИЕ от ДУХА должно происходить раньше, чем КРЕЩЕНИЕ. Или ОЧИСТКИ СОСУДА непроизойдет. Это все слова Кирилла.

VVVV вряд ли ты найдешь тут симпатии, так что благослови тебя Господь!

От какого духа Антон вы родились?как прошла очистка сосуда?как это происходило?
при всей моей симпатии к вам, никак не могу это представить .Расскажите что вы под этим понимаете.

Не меняя сути спора: нормальная цель - одна из целей или один из стимулов. Я зашел кога-то на наш форум, в том числе, чтобы найти симпатию, взаимопонимание.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Слушай, если не против, можешь рассказать? Privat, конечно! Мне интересна эта тема.

Антон, а вы в курсе такой фразы :"Род лукавый и прелюбодейный ищет знамений"?

Опять стану на защиту противной стороны, мы православные очень любим и чтим чудеса.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Антон! Почему ты стал такой агрессивный? Во-первых, я не говорил о том, что возрождение Духом должно произойти раньше Крещения. Потому что благодать Святаго Духа и откупоривает грязную бутылку, берет ершик и вычищает ее изнутри без всякой человеческой помощи.
Во-вторых, я не то, чтобы испытываю симпатию к VVVV, потому что она ушла в ересь, но, как к человеку, я испытываю к ней жалость, она--заблудшая овечка.
Кстати, а как тебе все остальные аргументы насчет Церкви, икон, преемственности священников? К сожалению, для тебя это наверное, лишь пустые слова...

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Понимаешь,Кирилл,когда человек не находит ничего согласного со своими внутренними убеждениями.он молчит,потому что признать что другой человек прав-гордынька мешает:
"если я им скажу они правы,то значит я не прав,но я то всегда прав."

Мы чтим Божью волю и милость , а не факт сверхъестественного. колдуны и бесы тоже "помогают" некоторым.

Слава Богу, что наша православная вера держится не на чудесах, а на Евангельском слове.
А у меня есть знакомая харизматичка, она тоже была православной, но ушла из Церкви лет в 14, мы с ней разговариваем по разным вопросам веры, и она сейчас уже очень уважает Православие и хочет поехать в православный монастырь на Валаам. Да поможет ей Господь!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Вот что пишет св. Киприан Карфагенский(3 век н.э.)
(прошу всех инославных прочитать этот отрывок и сделать соответствующие выводы):
Надобно остерегаться, возлюбленнейшие братья, обмана не только явного и очевидного, но и такого, который прикрыт тонким лукавством и хитростью. А после того, как враг обнаружен и низвержен пришествием Христовым, в котором пришел свет для языков и воссияло спасительное светило для счастья людей, так что глубже стали слышать духовную благодать, слепые открыли очи свои к Богу, немощные получили вечное исцеление, хромые спешно потекли в церковь, немые стали громко произносить свои молитвы; после того как он увидел идолов оставленными, жилища свои и капища, по причине множества уверовавших, опустевшими, — в чем заключается больше тонкого лукавства и хитрости, как не в выдумке врагом нового обмана: самым именем христианина обольщать неосторожных? Он изобрел ереси и расколы, чтобы ниспровергнуть веру, извратить истину, расторгнуть единство. Кого ослеплением не может удержать на ветхом пути, того сводит в заблуждение и обольщает путем новым. Восхищает людей из самой Церкви и, когда они видимо приближались уже к свету и избавлялись от ночи века сего, снова распростирает над ними, не ведомо им, новый мрак, так что они, не придерживаясь Евангелия и не сохраняя закона, называют, однако же, себя христианами и, блуждая во тьме, думают, будто ходят во свете. Таковы льстивые козни врага, который, по слову апостола, преобразуется во ангела света (2 Кор. 11, 14) и своим служителям дает вид служителей правды .между тем как они возвещают ночь вместо дня, погибель вместо спасения, отчаяние под покровом надежды, вероломство под предлогом веры, антихриста под именем Христа и, прикрывая ложь правдоподобием, тонкой хитростью уничтожают истину.

Это бывает оттого, возлюбленнейшие братья, что не обращаются к началу истины, не ищут главы, не сохраняют учения небесного Учителя. Тут нет надобности в пространных рассуждениях и доказательствах: стоит только вникнуть в дело и исследовать его, тогда легко удостовериться в том и кратким изложением истины. Господь говорит Петру: Аз тебе глаголю, яко ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей. И дам ти ключи царства небесного: и еже аще свяжеши на земли, будет связано на небесех; и еже аще разрешиши на земли, будет разрешено на небесех (Мф. 16, 18—19). И опять Он говорит ему же по воскресении своем: паси овцы Моя (Ин. 21, 16). Таким образом основывает Церковь Свою на одном. И хотя по воскресении своем Он наделяет равной властью всех апостолов, говоря: Якоже посла Мя Отец, и Аз посылаю вы... Приимите Дух Свят: имже отпустите грехи, отпустятся им, и имже держите, держатся (Ин. 20, 21—23); однако, чтобы показать единство [Церкви], Ему угодно было с одного же и предначать это единство. Конечно, и прочие апостолы были то же, что и Петр, и — имели равное с ним достоинство и власть; но вначале указывается один, для обозначения единой Церкви. Эту единую Церковь обозначает и Дух Святой в Песни Песней, говоря от лица Господня: едина есть голубица Моя, совершенная Моя; едина есть матери своей, избрана, есть родившей ю (6, 8).

Можно ли думать тому, кто не придерживается этого единства Церкви, что он хранит веру? Можно ли надеяться тому, кто противится и поступает наперекор Церкви, что он находится в Церкви, когда блаженный апостол Павел, рассуждая о том же предмете и показывая таинство единства, говорит: едино тело, един дух, якоже и звани бысте во едином уповании звания вашего; един Господь, едина вера, едино крещение, един Бог (Еф. 4, 4—6)? Сие-то единство надлежит крепко поддерживать и отстаивать нам, особенно епископам, которые председательствуют в Церкви, дабы показать, что и самое епископство одно и нераздельно. Пусть никто не обманывает братства ложью! Пусть никто не подрывает истины веры вероломной изменой! Епископство одно, и каждый из епископов целостно в нем участвует. Так же и Церковь одна, хотя, с приращением плодородия, расширяясь, дробится на множество. Ведь и у солнца много лучей, но свет один; много ветвей на дереве, но ствол один, крепко держащийся на корне; много ручьев истекает из одного источника, но хотя разлив, происходящий от обилия вод, и представляет многочисленность, однако при самом истоке все же сохраняется единство. Отдели солнечный луч от его начала — единство не допустит существовать отдельному свету; отломи ветвь от дерева — отломленная потеряет способность расти; разобщи ручей с его источником — разобщенный иссякнет. Равным образом Церковь, озаренная светом Господним, по всему миру распространяет лучи свои; но свет, разливающийся повсюду, один, и единство тела остается неразделенным. По всей земле она распростирает ветви свои, обремененные плодами; обильные потоки ее текут на далекое пространство — при всем том глава остается одна, одно начало, одна мать, богатая изобилием плодотворения.

От нее рождаемся мы, питаемся ее млеком, одушевляемся ее духом. Невеста Христова искажена быть не может: она чиста и нерастленна, знает один дом и целомудренно хранит святость единого ложа. Она блюдет нас для Бога, уготовляет для царства рожденных Ею. Всяк, отделяющийся от Церкви, присоединяется к жене-прелюбодейце и делается чуждым обетовании Церкви; оставляющий Церковь Христову лишает себя наград, предопределенных Христом: он для нее чужд, непотребен, враг ее. Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. Находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если бы спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноева. Господь так говорит в научение наше: иже несть со Мною, на Мя есть; и иже не собирает со Мною, расточает (Мф. 12, 30). Нарушитель мира и согласия Христова действует против Христа. Собирающий в другом месте, а не в Церкви, расточает Церковь Христову; Господь говорит: Аз и Отец едино есма (Ин. 10, 30). И опять об Отце, Сыне и Святом Духе написано: и сии три едино суть (1 Ин. 5, 7). Кто же подумает, что это единство, основывающееся на неизменямости божественной и соединенное с небесными таинствами, может быть нарушено в Церкви и раздроблено разногласием противоборствующих желаний? Нет, не хранящий такового единства не соблюдает закона Божия, не хранит веры в Отца и Сына, не держится истинного пути к спасению.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Типа: а скажи ты мне, супостат и антихрест, как енто ты люд православный смущаешь?
Это - очередная индульгенция. А если я какой-то грех не исповедую, Он - не простит? А если исповедую, но не искренно? А если исповедую, но не оставлю? Или достаточно просто признания себя грешником и мольбы о прощении - и спасен? И вообще, о чем говорится в контексте: об одном моменте в моей жизни, или о всей жизни? (Кстати, как на основании этой цитаты ты заключила, что попадешь на небо? ) Всегда удивляло неглубокое понимание Писаний харизматами...

Но тут от темы вдруг все отступили. Зря это вы, братья-протестанты, смеетесь над нашей верой в возрождающее крещение. Вообще, некоторые протестантские деноминации в своих убеждениях очень не последовательны. Вот, говорите, что спасение - не от усилий человека, а исключительно по Божьей благодати. Так? И тут же утверждаете, что не крещение спасает, а некое человеческое обещание Богу доброй совести... Хотя в контексте если читать полную цитату (Вы обычно до конца ее не цитируете по недоразумению), то там об этом и написано: что крещение "... спасает воскресением Иисуса Христа" (1 Пет.3:21)

Конечно, там говорится и об обещании доброй совести. Но неужели спасает обещание, а не крещение? Апостол Петр пишет, что крещение. Разумеется, крещаемый младенец не может дать такого обещания. Что же, лишить его спасительного крещения? Но мы верим, что крещенный, он это обещание имеет дать больше шансов, чем не крещенный.

Еще одно. О крещении написано и нечто большее, чем мы читаем у Петра. Так, апостол Павел показывает и возраждающее действие крещения. "Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни" Видите? Потому, еще раз спрашиваю: здесь говорится, что наше обещание чего-либо дает нам обновленную жизнь в Боге, или крещение? Вспомните притчу о лозе, где Господь говорит, что Он - Лоза, и мы - ветви. Так вот, крещение и прививает нас к спасительной Лозе, чтобы Ее сок тек и в нас. Разумеется, крещение не гарантирует, что крещенный будет ходить достойно крещения, питаться соками Лозы. Но без крещения это вообще не возможно.

Конечно, сегодня в православии с крещением - бордак. Чаще всего священнику остается надеяться, крестя младенца, на милость Божию, да на Ангела хранителя. Потому что многие семьи не в состоянии дать новокрещаемому православное воспитания. А вообще, крещение в православной семье возможно вот почему: нельзя забывать, что родители воспитывают младенца, уча его всему. Не младенец выбирает, на каком языке будет говорить, а родители. Не младенец решает, как держать ложку, как ходить, даже в какой школе учиться, а родители. Если мы в маловажных вопросах решаем все за своих детей, и это называем воспитанием, то почему должны откладывать его присоединение к Церкви, ссылаясь на его волю при совершеннолетии: когда вырастет - сам решит? Это все равно, что оставлять за младенцем право решать, будет ли он почитать нашу страну - Родиной, или потом сам решит, где его Родина... Православная семья обязана прежде всего воспитывать своего малыша для Царствия Небесного. И потому, она должна преподать малышу крещение, чтобы жизнь Христова действовала в нем уже с рождения.

Олег, я совсем не это имел ввиду. А имел ввиду то, почему протестанты, говоря, что основываются на Библии, не признают православного крещения.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

А никто и не отступал. Просто тема то кончилась, интересно что ль слушать обличительные заявления, и ощущать отсутствие собственной аргументации. А также пришло осознание собственного сектантства!


Если ты был в баптистских кругах, то должен понимать, что вопрос спасения гораздо шире этого, а в той последовательности, которое ты написал - это явная ересь.


Надеюсь, меня ты не заподозришь в харизматизме?


Братья ли? Или такие же братья как для Кирилла? Ты напиши свое мнение.
Никто не смеется, не по христиански это!


Чтож процитирую полностью 1 Пет.3:21
"Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа"
Не будем вдаваться в глубины, поговорим на тему. Какого рода крещение здесь описано. (Хотя обсуждение этого отрывка в отрыве от контекста Библии было бы неполным.)
"..крещение, не плотской нечистоты омытие.." Что происходит когда крестится ребенок или человек не знающий Бога? Происходит попытка смыть грех водой! Но Ной поверил Богу и поэтому получил "крещение" в потопе. Именно 2ая половина цитаты и говорит нам об этом:
"крещение, ..обещание Богу доброй совести"


Я уже цитировал слова Христа о том, что Царство Небесное детям принадлежит уже! И всякий умерший ребенок на всем белом свете, вне зависимости крещенный или нет попадает к Богу. А по вашему, если ребенка не крестили, то он идет в ад?


Вера должна базироваться на чем-то. Мы верим что ребенка необходимо благословлять и, в принципе, ваше крещение в детском возрасте может быть приравнено к благословлению.
На этих основаниях, я согласен, у ребенка при детском крещении шансов больше, но не больше чем у благословленного ребенка.