Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2011, 06:24 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Сообщения: 253

Вероисповедание: Православный, МП
Сестры, а также мужи и братия, скажите достигается ли спасение добрыми делами?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2011, 06:52 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2007, 17:55
Сообщения: 77

Возраст: 53
Откуда: г.Фурманов, Ивановская обл
Вероисповедание: Православный, МП
Скажу так. Спасение - это то, что делает дерево живым. А добрые дела - плоды этого дерева.
Спасение в смирении (борьбе с гордостью во всех ее проявлениях), а добрые дела - дело Бога, совершаемое через смиренного Его послушника.

_________________
Слава Богу, милующему нас.

если долго не отвечаю, пишите в личку или на почту )))


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2011, 10:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086

Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
Виргилиус писал(а):
...достигается ли спасение добрыми делами?
Допустим, что под "добрыми" делами Вы подразумеваете дела ради Христа творимые. В этом случае, в начале духовного возрастания, подобные дела могут быть средством стяжания благодати и, как следствие этого, спасения.
У святых же, дела ради Христа творимые, являются результатом стяжания Духа Святаго, и отражением их внутреннего богоподобного состояния.

Любое дело, совершённое нами без осознанной связи этого дела с Богом, к спасению не приближает.
Почему?

Спасение, это мистическое личное соединение с Богом человека, чья душа в способности любить достигла богоподобия. В свою очередь, такая способность достигается в синергии (соработничестве) Бога и человека. То есть, если человек прилагает некую меру усилия на встречу Богу, то Бог отвечает ему на это многократно благодатью, которая становится основой для новых усилий, и так далее до самой смерти. Отсюда следует, что дела совершаемые вне осознаваемой субъектом связи с Богом, спасать не могут.

_________________
С уважением,

Сергеич


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 25 сен 2011, 12:21 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Сообщения: 253

Вероисповедание: Православный, МП
Сергеич писал(а):
Спасение, это мистическое личное соединение с Богом человека, чья душа в способности любить достигла богоподобия. В свою очередь, такая способность достигается в синергии (соработничестве) Бога и человека. То есть, если человек прилагает некую меру усилия на встречу Богу, то Бог отвечает ему на это многократно благодатью, которая становится основой для новых усилий, и так далее до самой смерти. Отсюда следует, что дела совершаемые вне осознаваемой субъектом связи с Богом, спасать не могут.

А в связи и соединяют, и спасают?
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 25 сен 2011, 21:09 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010, 14:45
Сообщения: 433

Возраст: 46
Откуда: Череповец
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его

_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 25 сен 2011, 21:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086

Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
Виргилиус писал(а):
Сергеич писал(а):
Спасение, это мистическое личное соединение с Богом человека, чья душа в способности любить достигла богоподобия. В свою очередь, такая способность достигается в синергии (соработничестве) Бога и человека. То есть, если человек прилагает некую меру усилия на встречу Богу, то Бог отвечает ему на это многократно благодатью, которая становится основой для новых усилий, и так далее до самой смерти. Отсюда следует, что дела совершаемые вне осознаваемой субъектом связи с Богом, спасать не могут.

А в связи и соединяют, и спасают?
Изображение

Я все сказал.

_________________
С уважением,

Сергеич


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 25 сен 2011, 21:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Виргилиус писал(а):
Сестры, а также мужи и братия, скажите достигается ли спасение добрыми делами?

Бог смотрит не на дела, а на сердце. И добрые дела мы способны совершать с нечистым сердцем, например, с тщеславием, - и тогда эти дела не имеют никакой цены в глазах Божиих. И не спасаемся мы ими. Мы уже получили награду свою, по Слову Божию.
Давайте вспомним
кондак апостолам Петру и Павлу:

Цитата:
Твердыя и боговещанныя проповедатели, верх Апостолов Твоих, Господи, приял еси в наслаждение благих Твоих и покой: болезни бо онех и смерть приял еси паче всякаго всеплодия, Едине сведый сердечная.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 25 сен 2011, 22:18 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010, 14:45
Сообщения: 433

Возраст: 46
Откуда: Череповец
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Бог смотрит не на дела, а на сердце. И добрые дела мы способны совершать с нечистым сердцем, например, с тщеславием, - и тогда эти дела не имеют никакой цены в глазах Божиих. И не спасаемся мы ими

с Вашего разрешения немного дополню:
но ничего не делая нельзя зажечь в сердце Благодать Божию, ведь
Цитата:
Царство Небесное силою берётся

_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 08:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Георгий_O писал(а):
Ивона писал(а):
Бог смотрит не на дела, а на сердце. И добрые дела мы способны совершать с нечистым сердцем, например, с тщеславием, - и тогда эти дела не имеют никакой цены в глазах Божиих. И не спасаемся мы ими

с Вашего разрешения немного дополню:
но ничего не делая нельзя зажечь в сердце Благодать Божию, ведь
Цитата:
Царство Небесное силою берётся

Георгий, я не писала, что ничего не надо делать. Я лишь ответила на вопрос темы, можно ли спастись добрыми делами. Всё дело в то, как делать, каким духом.
То, что именно делать, решает каждый в соответствии со своими талантами, данными ему Богом и с условиями его жизни. К тому же не стоит не принимать во внимание, что делами Православие считает не только внешнее делание, но и главное - душевный, духовный труд - молитву, самоукорение, смирение себя и пр.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 19:22 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010, 14:45
Сообщения: 433

Возраст: 46
Откуда: Череповец
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона, что Вы?!!
я ни как не хотел Вас учить - это мне в пору у Вас учиться, я хотел просто дополнить
простите, что соблазнил Вас своим сообщением :(

_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 19:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Георгий_O писал(а):
Ивона, что Вы?!!
я ни как не хотел Вас учить - это мне в пору у Вас учиться, я хотел просто дополнить
простите, что соблазнил Вас своим сообщением :(

:D Георгий, :flowers2: я не соблазнилась и не обиделась. Просто мы с Вами взаимно дополнили наши сообщения, вот и всё :D

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2011, 07:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
Сергеич писал(а):
Виргилиус писал(а):
...достигается ли спасение добрыми делами?
Допустим, что под "добрыми" делами Вы подразумеваете дела ради Христа творимые. В этом случае, в начале духовного возрастания, подобные дела могут быть средством стяжания благодати и, как следствие этого, спасения.
У святых же, дела ради Христа творимые, являются результатом стяжания Духа Святаго, и отражением их внутреннего богоподобного состояния.

Любое дело, совершённое нами без осознанной связи этого дела с Богом, к спасению не приближает.
Почему?

Спасение, это мистическое личное соединение с Богом человека, чья душа в способности любить достигла богоподобия. В свою очередь, такая способность достигается в синергии (соработничестве) Бога и человека. То есть, если человек прилагает некую меру усилия на встречу Богу, то Бог отвечает ему на это многократно благодатью, которая становится основой для новых усилий, и так далее до самой смерти. Отсюда следует, что дела совершаемые вне осознаваемой субъектом связи с Богом, спасать не могут.


что такое синергия? и если не секрет, откуда такая теория?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2011, 13:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):

что такое синергия? и если не секрет, откуда такая теория?

Это соработничество человека с Богом в деле спасения первого. Учение это святоотеческое. Вот здесь об этом - достаточно подробно:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Sinergiya-alf

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 30 авг 2012, 11:32 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 03:36
Сообщения: 521

Возраст: 69
Откуда: Пермь
Вероисповедание: иное
Предлагаю не проходить мимо. Сегодня побывал в трёх продовольственных супермаркетах и показал директорам на плохую видимость ценников на нижних полках в их магазинах в отличие от тех, что на уровне глаз и чуть ниже; цены товаров видны хорошо-цифры огромные, а наименования товаров чуть заметны. Директора согласились и приняли к сведению, но все без исключения говорили, что ценники печатают централизованно, т.е. не учитывается, какой товар будет лежать на уровне пола, а какой в доступности протянутой руки без наклона.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 30 авг 2012, 15:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12
Сообщения: 2688

Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
У меня знакомая женщина стоматолог,она ходит не в православную церковь.Ну и пришла я к ней на прием.....разговорились.Я думала что человек может спастись добрыми делами,а она считает и говорит что только верой в Бога,что добрые дела не будут считаться на суде.А как правильно? :roll:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 30 авг 2012, 15:28 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22621

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
galy писал(а):
У меня знакомая женщина стоматолог,она ходит не в православную церковь.Ну и пришла я к ней на прием.....разговорились.Я думала что человек может спастись добрыми делами, а она считает и говорит что только верой в Бога,что добрые дела не будут считаться на суде.А как правильно? :roll:

В Писаниях написано: «Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?» (Иак. 2:17-20).

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 30 авг 2012, 15:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12
Сообщения: 2688

Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
Понятно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 30 авг 2012, 15:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
galy писал(а):
У меня знакомая женщина стоматолог,она ходит не в православную церковь.Ну и пришла я к ней на прием.....разговорились.Я думала что человек может спастись добрыми делами,а она считает и говорит что только верой в Бога,что добрые дела не будут считаться на суде.А как правильно? :roll:

Цитата:
Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать
То есть, какие бы добрые дела мы не творили, они нас не спасут. Они не будут для нас заслугой.

Так что, спасает, конечно, вера. Но вера настоящая. А у настоящей веры такая особенность, что верующий человек не может не творить добрые дела. Если не творит - значит не верит. Так что, снаружи это выглядит как если бы спасались делами. Но только "как".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 30 авг 2012, 16:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12
Сообщения: 2688

Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
Спасибо за пояснение.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 01 сен 2012, 00:07 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 03:36
Сообщения: 521

Возраст: 69
Откуда: Пермь
Вероисповедание: иное
Александр_1970 писал(а):


Так что, спасает, конечно, вера. Но вера настоящая. А у настоящей веры такая особенность, что верующий человек не может не творить добрые дела. Если не творит - значит не верит. Так что, снаружи это выглядит как если бы спасались делами. Но только "как".

Можно также сказать, что верящий в добро, не может не творить добрые дела, потому что видит явно, что добро улучшает жизнь не только для творящего добро, но и для других, побуждая их в свою очередь, творить добро в ответ.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 01 сен 2012, 05:50 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2012, 12:15
Сообщения: 66

Откуда: Новосибирск-Алматы
Вероисповедание: Православный, МП
вспомнилась песенка Шапокляк "хорошими делами прославиться нельзя".
на самом деле, вера и дела должны быть едины, верим в доброе и хорошее, так и дела наши должны быть таковыми.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 23 сен 2012, 11:41 
вы меня уже узнаете?

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 10:15
Сообщения: 98

Возраст: 63
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Виргилиус писал(а):
Сестры, а также мужи и братия, скажите достигается ли спасение добрыми делами?

Спасение через творение добрых дел ( как главное средство) - это идеология католицизма, суть одного из основных их еретических догматов. Другими словами, христианскую религию, как великую и страшную тайну личного отношения человека с Богом, католики извратили (посредством теории и практики добрых дел) в свод поведенческих правил. Это же лежит в основе их учения об индульгенции. Поэтому, они сломя голову, носятся по дебрям Амазонки и по иным, Богом забытым местам, с целью наставить всех язычников и и заблудших на путь правый (в их пониманиии) посредством творения различных "добрых дел", забывая при этом о главном - о спасении души и устроении мира человека с Богом, т.е. о богообщении. Только творением добрых дел человек не спасается. Спасение достигается через перерождение духовное, возрождение в себе Нового Адама, содержание сердца в чистоте, в смирении и любви. Если встать на путь такого делания, то не добрых дел человек творить просто не сможет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрые дела.
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2013, 15:40 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 23:40
Сообщения: 59

Вероисповедание: Православный, МП
Подарил соседу по району наручные часы, не новые, а ранее найденные на улице, только поставил элемент питания. В редкие встречи он иногда спрашивал у меня время. Ещё со школы, когда мне купили первые часы, не было дня, чтобы я не интересовался текущим временем. Сейчас часами - временем никого не удивишь, оно стало атрибутом жизни. Быть может, не все знают, а по радио точное время определяется по шестому сигналу "пик", т.е. первый "пик" начинается за 5 секунд до каждого часа. Ещё можно проверить точное время через Интернет, набрав "точное время".


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: