Православный форум Доброе слово

Данная темы выделена в самостоятельную из viewtopic.php?f=54&t=30628 Модератор.



Вась, люди НЕ меняются. Никогда.
Или ты принимаешь человека таким, какой он есть, или не принимаешь.
Переделка, перекройка, ломка людей - это утопия и бред.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Точно... Забыла об этом же сказать...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну вы загнули... Это реальность, пока жив человек постоянно меняется. Иначе многие вещи скажем воспитание, покаяние, взаимное влияние были бы бессмысленны а они приносят отчетливые результаты. Если я после школы матом ругался а когда влюбился в девчонку захотелось прекратить и потом мы хотя и расстались все равно уже продолжать не хотелось.

Так тут ключевым является то, что ТЫ захотел прекратить... а если бы ты не хотел, а она начала "делать хороших самим из тех что есть", то ничего, кроме ссор и упреков, не получилось бы. Ну вот представь: тебе нравится ругаться матом, а на тебя букой смотрят и укоряют за каждое матерное слово... ну даже если не укоряют, а вздыхают безмолвно... ты бы ее за эти вздохи уже возненавидел...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Тут ключевым является что изменения реальны. да, она вообще ничего не требовала. Но и я сам ничего не хотел, желание оставить это пришло само. Ну вам же уже ключ в руки дан, повернуть его за вас?

Вася, ты не понимаешь: только мы сами можем начать изменять себя... других мы изменить не можем - это насилие и нарушение свободы воли, которую нам подарил Господь. И либо ты принимаешь человека таким, какой он есть - либо вообще не надо связываться! Потому что мысль "Пусть женится - а там я его переделаю" пагубна и разрушительна для семьи. Либо принимай - либо уйди и дай ему (ей) встретить ту (того), которая (-ый) примет и сделает его (ее) счастливым (-ой).

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

человека изменить нельзя. своей волей и извне.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Если человек готов меняться, то можно

Если человек "готов меняться" - он меняется САМ. Не чужими усилиями, не чужой волей, и не за счёт других.

Один-другого изменить НЕ СМОЖЕТ. Ни с его участием и волей, ни (тем более!) без его участия и его воли.

Невозможно "сделать хорошего/хорошую из тех, что есть".
Об этом речь.

А когда кто-то упорствует в своём желании "сделать что-то из кого-то" - искалеченными окажутся оба. И делающий и подвергаемый переделке.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Меня жена приучила мыть посуду. Оказалось, через 15 лет приучания, полезное занятие. для мозгов

это другое

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Так вам, женщинам, изначально дано свойство так действовать на мужчин что они начинают хотеть менятся и делаться лучше! От вас требуется только своими поступками не прекращать этот процесс!

а от "вас" что-нибудь требуется?! "вам" что-нибудь, ну хоть что-то "дано изначально"?!
или всё в этой жизни ТРЕБУЕТСЯ только от нас?
видимо да.

Короче, Вась, - хочешь меняться - так меняйся и переделывайся!
И не надо сваливать всё на женщин, не желающих менять тебя.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Вась, это взаимный процесс. Как в любви. Когда тебя любят - в ответ рождается чувство. Когда мужчина окружает женщину заботой - в ответ она окружает его нежностью.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не, Марин, совсем не так получается. От нас, только от нас- от женщин, и требуется, и мы должны....!

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

(По просьбам модератора) Не обращай внимания!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

давай то же самое скажу по другому - Люди способны менятся и чтоб они менялись от вас ничего дополнительно не требуется так как в вас изначально заложено свойство так действовать на мужчин что им хочется быть лучше. Я вначале то же самое почти по смыслу написал только слова были в обратной последовательности.

Любой человек меняется сам, и только сам.
Разговор был о другом - о том, что кто-то кого-то должен переделывать.
Вот это невозможно.
Можно всю жизнь прожить с феей и остаться порядочной св;;;;;чью.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Так сам. но поводом на это изменение становится наличие другого человека, часто безо всяких усилий от другого человека, он может даже не знать. Но бывает и наоборот. Только это нужно чтоб он помоложе был, когда все дальше за 30 там уже и кости теряют гибкость не только привычки.

А если найти того, кому ты будешь нужен со всеми своими привычками? Ну и после 30 люди умеют друг ко другу притираться... особенно когда любят.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

а что, без повода слабО?

меня просто поражает вот это мужское клише.
Типа дайте!... нам!... повод. а без повода что? и дальше с пивасиком перед ящиком?

Почему вам всегда кто-то что-то должен? Почему надо всегда перекладывать с больной головы на здоровую?

Мало того, получается Я буду меняться, если мне дадут повод, когда мне должны, и я могу потребовать... и т.д.

Но вот что удивительно, от женщин же вы требуете просто "взять и переделать" ?!
Почему женщина должна кого-то переделывать?
Смешно право, преступно смешно. Это то же, что возьми - и искалечь.

Я с таким же успехом могу тебе сказать: а ты возьми, Васенька, ту, которая есть - да и переделай её! С себя начни. Не больно-то ты стремишься, всё отговорочки у тебя, всё-то объяснения....

Никто никому ничего не должен. Никто никому ничем не обязан.
Человека должно заботить прежде всего то, как он выглядит в глазах Божиих. А не то, что кто-то требует от кого-то ломки по-живому, потому что кто-то просто не жалет принять человека таким, какой он есть.

Мы должны просто ЛЮБИТЬ людей.
Не можешь - не люби, но и от других НЕ ТРЕБУЙ.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Вот как раз это - и нехорошо до брака.
Когда ни коня ещё, ни воза, зато полно требований к другим.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Самое распространённое требование на данном форуме таково: не предъявляйте требований к другим!

Иначе им это очень сильно не понравится.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Это уже женская забава: сама придумала - сама обиделась.

Да что-то Иулия вообще не в духе, может проблемы какие?

Кааааааанешна. Любимая мужская забава: "а это у неё ПМС!"
Сначала чуши всякой нагородят, а за язык схватишь - проблемы у неё.

Ты что ж, если б у меня проблемы были, горел желанием решить их?
Смешно право.

Да, действительно, я не выношу ноющих "мужиков". Отвратительное зрелище. А на последних стр тут одно ваше нытьё. "Мы бедные да немощные. Ах, дамы, вдохновите нас на изменения."
брррррр.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Если бы у тебя были проблемы можно было бы хоть понять и простить такие недружелюбные высказывания.

А без проблем "понять и простить" силёнок не хватит?
И смысл мне рассказывать тебе о моих проблемах...

Вась, несмотря ни на какие мои проблемы, мне не нужны ни твоё понимание, ни твоё прощение. Хм...
Это всё - пена одна.

Каждый из нас всё равно останется при своём мнении.

Ты, как всегда, будешь упрекать женщин в нежелании переделывать мужиков, причём осознанно, не желая меняться сам.

А я буду уверена в том, что человека нельзя ни переделать, ни изменить.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Конечно. ведь вот поет женщина "я его слепила из того. что было, а потом что было то и полюбила" а вы не хотите слепить из исходного материала качественный продукт!


Иулия, ну не гневайся. я же пошутил насчет "переделки того что есть" совсем не думал что этим как то задену.

Вась, ты вдумайся в "слова". а потом ЧТО БЫЛО... т.е. ей-таки пришлось полюбить - изначальнобывший продукт.

Я не гневаюсь, да и задевать тут нечем совершенно.
Сколько людей - столько мнений.

Ты - пробовал переделывать другого?
Не влиять, не давать пример, не содействовать изменениям. Именно переделывать пробовал?




я не открывала эту тему. просьба к модераторам - убрать моё имя из авторства

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Юля, зачем убирать? хорошая тема, и очень полезная как для прочтения, так и для обсуждения!

Думаю человека глобально изменить нельзя - так, по мелочи - сюда клади, это ешь (иногда), это одевай (иногда).

А так - если человек захочет меняться, то поменяется.

Но "насильно мил не будешь" .

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!