Православный форум Доброе слово

Добрый день!

Читал много где, что дома иконы должны стоять выше других картин, даже на библейские тематики. Кроме того, читал мнение, и слышал в лекциях о. Льва Шихлярова, что изображение Бога-Отца как старца осуждено как "сотворение изображения того, что на небе" - т.е. против второй заповеди, ибо мы не знаем, как выглядит Отец, но только как Сын, и знаем, что Дух Святой сошел в виде голубя, поэтому так можем его изображать образно.

В Александро-Невской Лавре в СПб в главном храме на стенах кроме икон много различных картин на библейскую тематику. И эти картины висят гораздо выше икон. Картинами я их называю, потому что нет подписи имен святых, нет золотого фона, есть перспектива, есть тени, есть много мелких деталей. Более того, сразу над царскими вратами расположено традиционное золотое облако с лучами света и голубь в центре, а выше - также по центру, над вратами, другое облако из золота, где в центре КАРТИНА (не икона!) с сидящем седовласым старцем в красивых одеждах. Это облако расположено даже выше икон четырех евангелистов, располженных по четырем углам главного купола.

Поясните, как это сочетается с запретом на изображение того, что на небе, запретом дома размещать выше икон изображения, даже библейской тематики.

Спасибо.

К иконам, которые висят высоко, трудно прикладываться.

вот и мне интересно,немного на другую тему-собираюсь дома организовать иконостас,так иконы должны висеть высоко?а как тогда прикладываться к ним...

Так поясните же пожалуйста, почему дома иконы должны висеть выше всего, а в храме даже на центральном месте (в алтаре по центру) картина висит!

Так поясните же пожалуйста, почему дома иконы должны висеть выше всего, а в храме даже на центральном месте (в алтаре по центру) картина висит!

Так поясните же пожалуйста, почему дома иконы должны висеть выше всего, а в храме даже на центральном месте (в алтаре по центру) картина висит!

Но что о изображении старца? Ведь у нас есть заповедь не делать изображения Божества, и поскольку Отца никто не видел, как же можно его то изображать? Насколько я лекции слушал богословов, и тут и там слышал, что строжайше запрещено изображать Бога - Отца, ибо его никто не видел - только Сына и Св.Духа в образе голубя. А Отца? Причем прямо над царскими вратами, по центру? Это же против всех канонов? Или я тут ошибаюсь?

Ну в-общем я согласен, что логика здесь есть. Дом - это дом, а Храм - это храм.

Но что о изображении старца? Ведь у нас есть заповедь не делать изображения Божества, и поскольку Отца никто не видел, как же можно его то изображать? Насколько я лекции слушал богословов, и тут и там слышал, что строжайше запрещено изображать Бога - Отца, ибо его никто не видел - только Сына и Св.Духа в образе голубя. А Отца? Причем прямо над царскими вратами, по центру? Это же против всех канонов? Или я тут ошибаюсь?

а где вы видели что Бога Отца изображают на иконах? или вы просто провоцируете своими вопросами? очень странные вопросы, вы очень похожи на протестанта

а где вы видели что Бога Отца изображают на иконах? или вы просто провоцируете своими вопросами? очень странные вопросы, вы очень похожи на протестанта

Видите, такое "солнышко" над вратами - это голубь в лучах солнца, а над солнышком видите облачко? Вот там изображен Бог - Отец в виде старца. Без нимба и подписи

Так вот, Бога Отца никто не видел, и не может видеть или знать, о чем в Евангелие прямым текстом говорится (Иоанна 1:18) (Мф.11:27).
О недопустимости изображать Бога Отца в виде старца, конкретно слышал у о. Льва Шихлярова, например, на курсе по ветхому завету. Как раз вроде это там он обсуждал, где была речь о явлении ангелов Аврааму.

В связи с чем и вопрос мой - почему его изображают? Тем более в Храме? Тем более над царскими вратами?

Алексей, у Вас дома наверняка есть икона спасителя. Посмотрите, какого цвета на иконе глаза. Ответьте для себя на вопрос:

а) а у Него точно глаза были этого цвета?

б) а важно ли это для спасения?

Когда на иконах изображают Бога Отца, то вполне даже может оказаться важным. Одному будет заблуждение, другому соблазн, вплоть до перехода в другую конфессию или ухода из Церкви. Просто автор не привел ни одного внятного примера, а они есть.

Подорваться вообще можно на пустом месте.

На Библии можно подорваться.

Иконоборцы вот еще были, им тоже иконы в соблазн.

Это не довод.

Елена, что с вами такое, что вы на меня бросаетесь? Даже если был бы протестантом - вам не сказали разве "любите врагов ваших" и "а если друзей любите, какая вам награда"? И даже если протестант бы вас спросил, вы что, не ответили бы, а сказали "а ты неверный пшел вон"?
Во-первых, то что я не протестант - вроде уже прямо сказал в нескольких темах.
Во-вторых, я говорил, что не на иконах а на КАРТИНАХ. Висящих храме. Конкретно - в главном храме Свято-Троицкой Александро-Невской Лавры. Сходите или спросите у знакомого из Питера, если не верите

К сожалению фоток в большом разрешении в интернете не нашел, а фотографировать там внутри запрещено. Вот две фотки в низком разрешении:
http://www.spbtours.ru/images/upload/445911961581.jpg
http://kanikuly.spb.ru/picture/hram_lavra_4.jpg
Видите, такое "солнышко" над вратами - это голубь в лучах солнца, а над солнышком видите облачко? Вот там изображен Бог - Отец в виде старца. Без нимба и подписи - не икона. Но в любом случае - заповедь ведь обращена к каждому из нас. Никогда нигде ни при каких условиях изображений того, что на небе, итд итп не делать. Хоть икон, хоть картин, хоть на песке палочкой. Так вот, везде богословы и проч. авторы утверждают (часто именно в полемике с протестантами, кстати), что эта заповедь не действует только в следующих конкретных случаях:
- когда Бог прямо повелел Моисею сделать изображения Херувимов, как следствие, на изображение ангелов, которых тоже, по сути, некоторые люди видели, поэтому и могли изображать
- на изображение Бога - Сына, которого мы видели во плоти
- на изображение Духа Святаго в образе голубя, которого также все видели сходящим с неба (заметьте, а Отца - не видели, только слышали голос)
- на изображение Троицы в виде трех ангелов, как они явились Аврааму (икона Рублева)
- на изображение всех Святых, которых мы также видели во плоти
Т.е. всегда, где речь идет о том, что не только на небе находится, но и было с нами - люди это видели своими глазами - изображать разрешается. В остальном - запрещается.

Так вот, Бога Отца никто не видел, и не может видеть или знать, о чем в Евангелие прямым текстом говорится (Иоанна 1:18) (Мф.11:27).
О недопустимости изображать Бога Отца в виде старца, конкретно слышал у о. Льва Шихлярова, например, на курсе по ветхому завету. Как раз вроде это там он обсуждал, где была речь о явлении ангелов Аврааму.

В связи с чем и вопрос мой - почему его изображают? Тем более в Храме? Тем более над царскими вратами?

Ипостась Бога Отца изображать нельзя как и нельзя изображать Ипостась Бога Святого Духа, так как ни Отец, ни Святой Дух не воплощались, но пребывают невидимыми - изображение на иконах может быть только Иисуса Христа только это изображение считается каноническим все остальное-неканоническое, что именно изображено на рисунках которые приводите вы и Mierin, я не знаю, и где это было изображено-тоже не понятно, такой вопрос какой задаете вы нужно задать в том храме (если это храм) где вы это изображение видели

вот мнение Владыко Митрополита
http://tapirr.livejournal.com/2512224.html

Ветхий денми (греч. ὁ παλαιὸς τῶν ἡμερῶν, церк.-слав. — Ветхий днями) — символическое иконографическое изображение Иисуса Христа в образе седовласого старца.
Иконография основана на двух библейских видениях. Пророк Даниил описывает явление Бога в виде старца — «воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его — как чистая волна» (Дан.7:9). О схожем образе пишет Иоанн Богослов в своей книге Откровения:
Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег…
(Откр.1:12-14)

У богословов этот образ представляется как указание на воплощение Предвечного Сына Божия, его искупительную жертву и второе пришествие в облике грозного судьи. Так Андрей Кесарийский, комментируя книгу Откровения, пишет — «Хотя для нас Он и новый, но Он же и древний, или вернее — предвечный; об этом свидетельствуют Его власи белы». У Михаила Хониата этому даётся следующее толкование: «Белые волосы означают вечность. Говорят, они появились с Ним, Который был с начала, с Ветхим Деньми; и однако Он, принесенный за нас в жертву, — Младенец в Воплощении».

Самым древним из известных изображений Ветхого денми является икона из монастыря Святой Екатерины, датируемая VII веком. На ней Иисус Христос в образе Ветхого денми изображён в мандорле, изображение сопровождает надпись «Эммануил». В русской иконографии среди ранних изображений Ветхого денми можно отметить фрески церкви Спаса на Нередице (Новгород Великий, XII век). Традиционным становится изображение Ветхого денми в иконографии Пантократора, с крещатым нимбом и надписью «Иисус Христос Ветхий Денми».
С XI века образ Ветхого денми стал использоваться для изображения Бога Отца. В Ерминии Дионисия Фурноаграфиота (1730—1733) содержится указание — «изображаем и Безначального Отца, как Ветхого деньми, согласно с видением Даниила». Надписание «Ветхий деньми» Дионисий относит к числу надписей для икон Святой Троицы.

Причиной превращения Ветхого денми в иконографию Бога Отца является неоднозначность текста видения пророка Даниила, который после описания Ветхого денми как седовласого старца пишет — «вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему» (Дан.7:13). Исходя из того, что Сын человеческий (Иисус Христос) подводится к Ветхому денми, последний стал пониматься именно как Бог Отец. Богословский И. Н. отмечает, что «в видении пророка Даниила древнехристианские художники находили для себя точку опоры для представления Бога Отца под образом старца, или Ветхого денми». В русской иконописи под влиянием иконографии Софии Премудрости Божией в XVI веке изображение Ветхого денми получило нимб в виде пересекающихся синего и красного ромбов и стало образом Господа Саваофа. Он был запрещён Большим Московским собором (1666—1667 годы). Несмотря на это, в русских иконописных школах начала XX века преподавали изображение на иконах новозаветной Троицы (так называемое «Отечество») «Господа Саваофа по указанию Слова Божия и явлениям Его некоторым избранникам ветхозаветным».

Вопрос неоднозначный. Святой Дух являлся в виде голубя и языков пламени - и потому и изображается так. Изображение Бога Отца опирается на видение пророка Даниила. Вот более-менее полное объяснение:

Вопрос неоднозначный. Святой Дух являлся в виде голубя и языков пламени - и потому и изображается так. Изображение Бога Отца опирается на видение пророка Даниила. Вот более-менее полное объяснение

Ипостась Бога Отца изображать нельзя как и нельзя изображать Ипостась Бога Святого Духа,

Это не изображение ипостаси. Как и изображение голубя.