Православный форум Доброе слово

Хотелось бы узнать от представителей нетрадиционных протестантских движений, харизматов, например, почему они перекрещивают православных, попадающих в их сети? Ведь сказано:Один Господь, одна вера, одно крещение. И где же здесь проявление "братской любви" к православным, о которой так любят говорить неопятидесятники? Получается, думают одно, а говорят другое. Одним словом, сплошная ложь.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Я не сектант и, если позволите, выскажу свое мнение. Многие протестанты исповедают взрослое крещение. То есть младенческого крещения не признают совсем. Недавно одна моя знакомая (формально мусульманка) обратилась в протестантизм и своего жениха обратила. Он формально католик, крещеный в детстве. Так вот их обоих крестили в один день.

Вот этого-то мне никак не понять. Получается, что ребенок--не человек и не может следовать за Христом? А как же слова "пустите детей приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное"?
Они утверждают, что прежде чем креститься, человек должен осознать и вдуматься в суть учения Христа. Вот интересно, а что же слабоумным и даунам они препятствуют быть христианами? Ведь те не в состоянии "вдуматься в суть Христианства"!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Почему сектанты перекрещивают православных?

Да потому что они - сектанты

Нет, серьезно....

Скорее потому, что: "исповедую едино крещение во оставление грехов"...

Ну так вот, и как они смеют называть себя после этого христианами, когда они не исполняют то, что написано в Библии? Ведь сказано, что должно быть одно крещение. И если над ребенком уже было совершено в детстве крещение, то все, он уже возрожден Духом. Кроме того, сектантское крещение не может считаться истинным.
А вот у меня еще такой вопрос: если человек, будучи крещен в Православии, ушел в секту, пробыл там определенное кол-во лет, а потом решил вернуться в Православие. Надо ли ему снова принимать крещение или просто покаяться?

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Кирилл, а Вы не думали по этому вопросу в том плане, что сектанты в чем то берут пример с православных?
Были времена, у нас перекрещивали даже католиков.
И насколько я слышал, подобная практика существует и ныне в отдельных поместных церквях.
Наследие Карфагенских Соборов, как думаете?
Или просто обычное человеческое?

Покаяние, наверняка с епитимьей (это я точно знаю). Он же уже принял Истинное Крещение и Миропомазанье и в нем есть свет Христов!
И есть некоторые протестантские направления (лютерани, баптисты), которые при переходе в Православие не перекрещивают а только проходят таинство Миропомазания.

_________________
"... итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби" Матф 10:16

Чтож, понимаю, конечно, что не могу расчитывать на вашу благосклонность, но радуюсь, что хоть сектантом не называют.



Верно подмечено! Если учение нельзя назвать христианским, то и крестят в иную веру.

Что касается протестантских церквей, то подход здесь, как правило, индивидуальный, в том числе и у большинства харизматов.
Слова Иисуса "пустите детей приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное" говорят о том, что им (детям) Царство уже принадлежит.
Вспомните "Исповедь" Августина, где он говорит о грехе младенца. Вина младенцу не вменяется лишь по немощи плоти.
Продолжаю. Т.е. Господь Сам берет ответственность на Себя за их души. Получается, что если ребенок (мое мнение:или "совсем слабый умом) умирает некрещеным, то он все равно попадает к Господу.
Крещение же преподается человеку по его выбору и по вере его. Но если человек не знает Бога, он не может Ему и обещать доброй воли, поскольку даже не знает кому и что обещает.
В случае людей осознанно принявших крещение, или другими словами, человеку принявшему крещение после поворота к Богу(покаяния) крещение является действенным.
По-моему, лютеране тоже крестят в младенчестве.

Кстати, вопрос!

Сколько раз наглухо закупоренную, грязную изнутри бутылку нужно мокнуть в воду, чтобы она стала чистой изнутри?

Надеюсь, здесь нет никакого подвоха...
Ее сначала надо откупорить, взять ершик и вычистить бутылку изнутри. Не понимаю, каким образом это может относиться к Крещению.
Кстати, насчет детей. Иисус сказал:"Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Небесное". Младенцы, не имеющие личных грехов, тем не менее, несут на себе грех Адама и Евы, который с них необходимо смыть. Вот поэтому мы и крестим детей, и еще для того, чтобы ребенок уже с самых первых лет мог вести христианскую жизнь. Если люди, крещенные в детстве, не ведут в дальнейшем христианскую жизнь, то этот грех лежит на их родителях, что те формально отнеслись к такому великому Таинству, как Крещение, а потом не утруждали себя воспитанием детей в христианском духе.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Кирилл! Нравишься ты мне, а вот некоторые не считают как ты.
Если бы больше христиан (не возражаешь, что так тебя называю) с таким же рвением пытались бы познавать глубины истин Божьих, то мир выглядел бы совсем по другому.

То что я могу прочитать из нашего учения:
1. Все принявшие водное крещение в Библии были люди принявшие Христа и уже знакомые с учением.
2. Мы не находим ни одного указания крещения в детском возрасте. Как и Сам Спаситель подал нам пример, крестясь в зрелом возрасте.
2.1 В случае Деяний 16:33, учитывая культурные и исторические моменты(вкратце), "..все [домашние] его.." - это лишь взрослые люди. Если бы крещение младенцев было бы учение, Библия бы указала бы на это неоднозначно и многократно.

Поэтому у протестантов, если человек не соответствует 1 пункту, то его перекрещивают.

А про первородный грех, да я согласен, он есть на каждом человеке, даже на ребенке, но про очищение от него через водное крещение я нигде не читал.

1. Ну и что? А крещение младенцев совершается по вере их родителей. Если родители формально относятся к Крещению, потому что "так надо", это великий грех и им отвечать за него перед Богом.
2. В Библии не говорится и о многом другом, например, о чине богослужения, что несомненно, является важными вещами. Не стоит искать ответы на все вопросы в Библии, хотя указания на крещение младенцев там есть и они уже были приведены. В данном случае следует заглянуть в практику Церкви начиная с первых лет христианства.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Да, и еще, Антон, а почему я должен возражать против того, что ты меня назвал христианином? Я что, разве язычник какой-нибудь, поклоняюсь Зевсу или Венере? Я христианин. Странный ты какой-то!
Кстати, многие твои высказывания вполне православны. Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, Владыка неба и земли, вразуми раба Твоего Антона, помоги Ему придти к Истине, ко Православию, сподоби его стать Членом Церкви Твоей Православной, молитвами Пречистой Твоей Матери и всех святых Твоих!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Мы придерживаемся слов Спасителя:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Марк 16:16)
А поскольку никто не может быть спасен за отсутствием собственной веры, а надо признать, что младенцы таковой иметь не могут, то и крещение их просто бессмысленно. А всякое утверждение противного будет противоречить приведенному стиху, т.е Богу.
(Но если Библия раскрывает более подробно, то может такого противоречия не быть. Вот только ничего другого я не нахожу).
Поэтому мы не верим в крещение в младенческом возрасте.


А как быт тогда с ребенком? Он ведь не был крещен по вере родителей.

Это утверждение противоречит Евангелию ,где Господь наш исцелял больных только
за веру их родителей :

например , дочь язычницы ,которая по вере матери к Спасителю получила исцеление :

Стоит ли говорить, что спасение и исцеление - суть разные вещи.
Но по твоей молитве к Богу, с верой, другой человек может получить спасение. Но это уже будет его вера!

1.вопрос:Для того чтобы спастись, я так понимаю вас,надо стать протестантом?Или часть православных тоже будет иметь небольшой удел в Царстве Небесном?Я серьезно, напишите как вы думаете.
2.Вопрос:

А вы не находите противоречия?

Слепой!

Если серьезно, то я не вижу где ты находишь противоречия.
Да без собственной веры никто не спасется. Но например, ангелы не спасутся даже с верой! Потому что за них Христос не проливал Своей Крови. О детях же Христос сказал, что им уже принадлежит Царство Небесное.

По молитве одного человека Господь может сделать так, чтобы тот за кого молятся, поверил Богу, и тем самым получил спасение.

Чтобы быть спасенным надо стать христианином!

Антон, вот я православный христианин, я - спасен, на ваш взгляд?

Лично тебя я не знаю, Бог знает. Но если ты таковой, то да!

А я не уверен в том что я спасен буду, потому что:"одно дело суд человеческий(то есть мой), и другое суд Божий". я знаю за собой страсти сребролюбия,чревоугодия и сладострастия
В св. Писании много случаев, когда Господь наказывал за эти грехи даже тех, кто был с Апостолами и в церкви.

абсолютной уверенности у меня нет.

Слепой!
Уверен ли, я что со всеми этими проблемами могу или смогу когда-либо справиться. Не то чтобы я не уверен, я твердо это знаю, нет! И напрямую говорю об этом, Богу. Но я хочу быть со Христом на Небе, поэтому я прошу Его привести меня туда, где Он Сам. Как Он это сделает я не знаю. Одно я знаю, что Он умер за меня, и что Он любит меня, а не мои недостатки.
Несомненно, я заслужил ад! И никто, никогда, ни до ни после, ни вовремя Христа не заслужил МИЛОСТИ БОЖЬЕЙ. Он сам дарует её и так как это Ему угодно.
Так что я не на справедливость расчитываю, но на милость. Потому, что по справедливости меня давно ждет озеро огненное.
Моя уверенность в Спасении - уверенность, что Христос может спасти и мою падшую душу. Не хочу выделять себя как "особо" падшего.

Но я тебя хорошо понимаю!

Но ведь не от моей и не от вашей мамы Ему захотелось
сделать свое Тело.Значит есть люди более угодные Ему, и менее.Еноха ведь на небо не просто так вознесли ,а за праведность.Конечно Господь , каждому место определит,и каждому демону тоже.
но можно достичь такого состояния души ,когда ты будешь более угоден Ему .так ведь по Библии?

Мы уверены, что попадем на небо просто потому что так сказал Господь в 1 Иоанна 1-9:
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, ПРОСТИТ НАМ ГРЕХИ (наши) И ОЧИСТИ НАС от всякой неправды.

Какой смысл верить в Бога и не верить в свое спасение? Это получается, всю жизнь веришь и вместе с язычниками идешь в ад? Конечно, вера без дел мертва, но христиане получают спасение по вере. И не важно кто ты: православный или протестант, католик или харизмат - главное, КТО ТВОЙ ГОСПОДЬ.
1 Иоанна 5-13:
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, верую в сына Божия, ИМЕЕТЕ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ.
По поводу крещения я думаю также как и моя церковь: это должно быть осознанное решение. Ребенок не может принять решения быть христианином. Родители могут лишь воспитать его соответственно, но когда ребенок будет способен принять решение, он его примет самостоятельно и тогда креститься.

_________________
Слава Отцу, Сыну и Святому Духу!

А какая у Вас церковь?
Кроме того, Вы наверное, плохо прочитали то, что было написано в этой теме до Вас. И Православная Церковь основывается на апостольском учении, а не на каких-то измышлениях эпохи Реформации. Твердая уверенность в своем спасении рождает гордыню и тщеславие и холодность к исполнению христианского закона.
Если Ваша церковь думает, что человек должен осознанно принимать крещение, значит, все дети Вашей общины, умершие до крещения, находятся в аду. Ведь нет более ужасной мысли для родителей, что их ребенок находится в аду, так как с него не был смыт грех Адама и Евы, не так ли? И наверняка в Вашей Церкви нельзя и молиться за усопших, т.е. ребенок, чьи родители попали в лапы данной организации, осужден на всю вечность. Печально, не правда ли? Поэтому бросайте свое суемудрие и переходите в Правослаие. Здесь Вы обретете вечной спасение. Да вразумит Вас Господь!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Это апостол говорит про верующих по апостольской вере, а не про самосвятов.Вы же не знаете учение апостолов,только послания ведь читали.?

Вот, нашел, что говорит пророк Иеремия:
"И уже не будут учить друг друга, брат--ьрата и говорить:"познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более."(Иер.,31, 34)
Из этого ясно, что в Новом Завете и малые будут знать Господа, тем более, что прообразом Крещения было обрезание, которое совершалось на 8-й день от рождения, точно также, как принято сейчас совершать Крещение.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!