Православный форум Доброе слово

Такой вопрос, возможно, глупый. У меня есть знак зодиака. Искусно сделанный, из драгоценного материала. В общем, как украшение он не плох. Разумеется,носить я его не стану. Однако, возникла мысль подарить его приятельнице. Она от православия далека,не интересуется, если не сказать относится с неодобрением. И, мне кажется, что она будет рада. Возможно ли это для меня,как человека православного? Учитывая то, что никаких миссий по привлечению друзей к вере я на себя не беру Можно ли вообще относиться к знаку зодиака, как просто к украшению? Мнение о том, что, в принципе, любое украшение - грех я сейчас не хотела бы рассматривать...

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

По моему мнению-самим предлагать или дарить, то из того о чем вы знаете,что это греховно (гороскопы значит и их атрибутика) -это своего рода лицемерие.
Вот если я пощусь, а то кто не постится и попросил мясо, то я дам..но сам предлагать не стану.

Но, вместо этого, хотите взять обратную миссию - по привлечению к эзотерике. Красота.



Вообще, теоретически, может быть и можно. Но как будет относиться какнретная женщина (тем более неверующая) - большой вопрос.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Да я не спорю,просто спросила, дабы удостовериться в своём внутреннем убеждении. Ожидала, что пойдут сравнения с мясом в пост и т.д. Мы же можем подарить бутылку вина,например? Все дело в том, как к этому относиться...Нет у меня внутреннего убеждения, что гороскопы, если не слишком туда головами нырять, это-эзотерика. Гораздо ближе мнение о.Дмитрия Смирнова-чушь собачья. Вполне может быть, я неправильно поняла батюшку, да и сама имею неверное представление, тогда бы и не было вопроса. Вполне возможно, сама еще не до конца отошла от повсеместного засилья астрологии...А тут вообще тема конкретная - у меня в голове сомнения между просто куском золота и неким символом...ну, не у кого мне больше спросить-спрашиваю у вас...И чего теперь с ним делать-то? В переплавку?

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

В переплавку - самый правильный поступок в данной ситуации.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Зачем в переплавку? отнесите в ломбард, если смущаетесь дарить..хотя если действительно красивое, аккуратное украшение..то почему не подарить и носить как украшение?..

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

Действительно внешне красивое...Но кто-то ведь скажет: и сатанинский знак можно сделать изящным и аккуратным...А я и правда смущаюсь, потому что чувствую: неоднозначен для меня сей вопрос. Сама не могу пока принять решение, хотя, конечно, это вообще никакая не проблема, ерунда.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Однажды в церкви была ситуация: девушка пришла на крещение (она - крестная мать) со знаком зодиака на шее. В общем, ей посоветовали покаяться на исповеди, а знак - на переплавку.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Оно ясно,что в храме. Немного не тот случай: у приятельницы ни об исповеди, ни о Церкви и речи нет...И гороскопы она почитывает...не скажу, что увлеченно, ну, пожалуй, как и я сама до воцерковления...Я даже больше скажу: у мужа есть коллега,которая ходит в Церковь, постится и при этом вырезает гороскопы..Всяко бывает Но, наверное, я действительно склоняюсь к переплавке... Хотя, астрологию все же внутренне считаю не более чем глупостью, лженаукой, в отличие от, например, учения Рерихов, которое действительно может нанести серьёзный вред душе. Может, и не права.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

в знаке зодиака ничего неправославного нет
существует множество созвездий
созвездия через которые "проходит" солнце, двигаясь по небу называются зодиакальными
а вот интересоваться гороскопом, даже просто из интереса грешно
изначально зодиакальные созвездия никак не были связаны с гороскопом, гороскоп придумали гораздо позднее созвездий
если для Вас зодиак не связан с гороскопом - можете смело носить украшение, если ассоциируется с гороскопом - лучше воздержаться, дабы ни как не приближаться к гороскопу
вот есть созвездие лебедя (не зодиакальное) - никто же не скажет, что носить украшение с изображением лебедя - грех

_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья

+1.
Если бы просто было украшение нейтральное, типа сердечко, тогда другое дело. А так нехорошо, я бы переплавила тоже.

Если мы допускаем возможность дарить красивый, пусть и оккультный символ, то почему бы тогда не подарить сатанинскую пентаграмму или фашистский крест. Если они красиво сделаны, конечно.

_________________
С уважением,

Сергеич

Вот именно где-то так я и рассуждала. Но сомневалась. Поэтому и задала, возможно, дурацкий вопрос.
Гороскопы были для меня всегда по большему счету пустым местом, и до воцерковления тоже. Читала (на уровне примитивных женских журналов), покаялась (больше формально,честно скажу), более интереса стараюсь не проявлять. Сама не буду носить,потому что Церковь не приемлет, да и, в принципе, я не люблю подвески. Приятельнице же все равно относительно Церкви, а украшения ей нравятся. Но лучше уж и правда, сердечко подарю , кто там его знает,как обернется...Простите, если кого-то вопросом ввела в искушение

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

А можно просто его выкинуть

Это сильно вы сказали)))

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

выкидывать не надо. Сдать в ломбард. Подарить можно вполне нейтральный предмет - сердечко, цветочек. У меня есть слоник золотой. Просто нравиться эта фигурка. Хотя хобот у него задран - бабушка говорила что это к удаче! Но я этими вещами не заморачиваюсь, просто слоник нравиться! правда один раз друг мужа, краснодеревщик, подарил мне на ДР собственноручно сделанную фигурку - львица кормит 3 львят! С одной стороны явный намек на мой знак зодиака, но с другой - все-таки по зодиаку лев, а не львица! Я оставила... прекрасно творение человеческих рук!

Вы подарите зверушку подружке,которая будет носиться на шее рядом с крестиком.Вам самой будет неприятно на это смотреть,лучше переплавить.

Тоже идея

Почему именно зверушку-то, может, там дева. Или вообще весы. Знаки Зодиака же не все - звери.

Я намедни в магазине бижутерии видела такое украшение. Цепочка, а на цепочке объемная такая клетка с птичкой. (все игрушечное, разумеется).
То есть вот такое веяние, носить как украшение не только цветочки-листочки-сердечки, а вот еще и клетку с птичкой.
Вообще, греха в этом не вижу, во всяких там зверушках в качестве украшений, а вот когда зверушка имеет некое сакраментальное значение, тогда нехорошо. А если говорить о зверушке как таковой, то почему бы и нет?
Вот пример молодежного украшения.

Крестик нательный и носится под одеждой, а кошечку можно повесить поверх.
Я своей младшей, тогда еще дошкольнице, дарила цепочку с лошадкой, она очень их любит.

Для моего ювелирно-бижутерного зверья можно открыть целый зоопарк! И террариум с аквариумом! А еще всякие мухи в янтаре, броши -бабочки, заколки-пауки! Никакого сакраментального значения я ему особо не придаю, просто нравиться. Хотя брошь-черепаху люблю одевать, когда мне требуется сосредоточиться и принять обдуманное решение! Черепаха - она же медлительная, мудрая, живет по 300 лет, на ней по поверью держиться земля! а кольцо с кузнечиком наоборот - когда надо действовать стремительно и решительно - он же шустрый насекомый прыг-скок и все готово!
Мне нравиться еще украшение в виде золотой буквы! (или серебрянной - на вкус и цвет...). У меня тоже их было несколько... Сейчас хочу на заказ сделать медальон себе и дочери чтобы на нем выгравировать наши имена.

Вообще украшения в древности имели не совсем такой смысл: "просто цацка"...
Это были или предметы культа (по большей части-языческого)
или символ принадежности раба господину, или принадлежность к какому-то роду...
Сегодня, конечно, никто не считает себя членом племени Синей Черепахи, одевая кулончик с черепахой...
И все же у Отцов в поучениях часто предостерегается от одевания на себя различных изображений животных или букв-знаков...

_________________
одна надежда - на любовь

Ну, то есть тогда и детская футболочка с зайчиком это плохо?

Думаю, мы уже ушли не в ту степь. Если ребенок скажет в классе, что он не будет в команде под названием "Лисята" с изображением лисички на эмблеме, потому что это не велели святые отцы, или что ник "Котёнок" имеет языческий дух , то на него пальцем будут показывать.

Мало ли что было в древности, мы же живем в наше время. Зодиак-то и в наше время жив, поэтому одевая кулончик с зодиакальным созвездием, мы ну просто не можем не понимать, что носим не просто "устройство или прибор для определения массы тел (взвешивания) по действующему на них весу"(в моем случае), а знак зодиака с точки зрения астрологии.

Вот что говорит Вики.

Тут уж просто налицо язычество.

при чем здесь футболки или детские игры?
я имела ввиду что вешать на шею ребенку или себе изображения зверей или каких-то знаков
вместе с крестиком нелогично...и ребенок не будет ощущать разницы: святой крестик на нем или побрякушка бессмысленная...

_________________
одна надежда - на любовь

+1
Тоже когда-то задалась вопросом,что делать со своим золотым тельцом.Решила отдать знакомому ювелиру.Переплавил и сделал красивый крестик,который потом освятили для моей дочки.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

ЕСЛИ ПРОСТО ВЕШАЕМ, НЕ ОБЬЯСНЯЯ СУТИ, ТО ДА, ТАК И БУДЕТ (И ЕСТЬ). Если обьясняем, то ребенок прекрасно понимает, что киска или птичка - просто украшение, оно может быть и из металла и из ткани, из чего угодно - но его цель - разнообразить наш внешний вид, его именно с этой целью и одели, а крестик - он святой, он нас хранит и выставлять его специально на показ совсем не нужно. Так можно дойти и до того, что если кольцо не обручальное и не "спаси и сохрани", то носить не надо. Я понимю, можно возразить - это украшательство себя - пустое, пережиток язычества и проч. Получиться клон темы про косметику. Не стоит превозносить украшения, но не стоит их излишне демонизировать! Знаки зодиака кстати тоже не совсем украшения - для тех, кто верит в астрологию это сакральные предметы. Поэтому носить их не стоит и дарить не стоит. Точнее так - их пусть носит тот, кто верит в это и дарит тоже пусть тот, кто в это верит тому, для кого это важно. У меня полно друзей-мусульман, но я не стану им дарить полумесяц или Коран. Точно также как и никто из них не будет дарить мне крестик или ладанку.

Потому что вы сказали -


Если смотреть на этот вопрос так серьезно, то никакого изображения животного на себе носить нельзя, ни на цепочке, ни на серьге, ни на эмблеме и тп - потому что это поклонение его культу.
А это не так, разумеется.
А вот знак Зодиака нельзя носить вообще никак. Ни на футболке, ни на кепке, ни на сумке, и тп.

То есть яхочу сказать, что корень не в том, в какую форму облечен зверек - золотой кулон или изображение на чашке - а в том, что он обозначает.

Отвечу, как мне сказал священник на похожий вопрос - я задал о том, плохо ли играть в спортивной команде с названием "Демоны".

"Знаете, нет ничего греховного по сути в том, чтобы пить напиток Red Devil, или играть в спортивной команде Демоны. Но задайте себе вопрос - кому это выгодно, называть свой напиток именем сатаны? Зачем называть себя демонами, если вы не сатанисты и не творите злых дел? Не кажется ли вам это странным - называть себя Демоны и тут же говорить о честной борьбе, взаимовыручке? Я бы пить такой напиток или играть в такой команде не стал."

Сам по себе знак зодиака - ну знак.
Красиво выглядит - и Слава Богу, что дал кому-то дар творить приятыне глазу украшения, и сотворил наш мир полным красоты.
Носишь его как украшение просто потому, что нравится, не веришь в астрологию - носи. Но возникает вопрос - зачем?

Задайте себе вопросы:
- Какие мысли вызовет у постороннего человека Христианин, воцерковленный, при этом который носит такой знак на видном месте, видно что искусно сделан, т.е. дорог человеку. О чем это им скажет?
- Почему вы желаете кому-то носить украшение, которое сами носить не хотите? Ведь логично должно быть, что вы бы желали другому того-же, что и себе (и здесь понятно ещё если бы он мужчина и ему не к лицу носить украшения такие, но ведь вы одного пола...)
- Какие мысли вызовет у человека, который знает что вы Христианка, а сам относится к этой вере с недоверием, такой подарок? Возможно, подумает что вы уважаете его веру, т.е. ещё больше укрепится в своей вере. Возможно, что вы дали ему то, что вам перепало нахаляву но ваш Бог носить запрещает. Возможно, просто будет рад подарку и искренне благодарен.

Мне кажется, следует не слепо делить "грех не грех", а везде искать смысл. Грех - почему? Ведь часто грех это не сам в себе предмет, а его искажение, извращение, нарушение нормы. Скажем, можно пить пиво и без греха, убрать грех - не пить лишнего, не пить часто, не пить вместо более полезного занятия. Достаточно лишь задуматься! Тогда открывается гораздо более полное понимание картины. И не приходится себя ограничивать "просто так". Конечно, не нужно поститься лишь потому, что это полезно как диета. Но когда осознаешь суть каждого ограничения поста - как оно влияет на тебя, душевно, телесно, на всё вцелом, гораздо проще совершать такой подвиг.

Мне лично вот такие вопросы часто очень помогают обрести силы на борьбы с грехом, ибо ты не думаешь уже "Бог так сказал значит придется от чего-то вкусного/приятного отказаться" а думаешь "как же я мог раньше думать что это вкусно/приятно, когда на деле это яд!"

кольца можно вообще никакие не одевать и ничего, нормально...
а без крестика я что-то православных не встречала




странно...я дарила друзьям-мусульманам и брелочки на машину и небольшие панно на стену (в Инете заказывала) со словами из Корана - радовались, благодарили и вешали в машину...
а мне и вообще неверующие и эти же мусульмане дарили и красочные альманахи со святыми местами и иконами, и крестики золотые(только освящала я сама-они из магазина были)...

_________________
одна надежда - на любовь

Кстати, действительно, почему? И если мусульманам - можно, то почему-атеистам нельзя изображение зверюшки (пусть эта зверюшка и означает знак зодиака)?
Ведь Коран так же не истинен для православного, как и астрологический прогноз, к примеру?
В общем, что я для себя резюмировала из темы: это один из тех вопросов, которые можно регулировать только прибегая к своей христианской совести. И если мне моя совесть позволяет, например, слушать рок-музыку, и таких вопросов я задавать в форуме и батюшке не стану (во всяком случае, пока:), то в описанной ситуации совесть сомневалась, но в итоге все же решила вопрос отрицательно

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Почему я не стала бы дарить "чужие" сакральные знаки (полумесяцы, звезды Давида, зодиаки и проч.) - все-таки как христианка я должна нести людям свет СВОЕЙ религии, просвещать их об учении Христа (в меру своих сил и возможностей). Разумеется, сохраняя мир и дружбу с разными людьми. Да, я могу поздравить людей с праздником - это элементарная вежливость и знак уважения к ним. Также я с радостью от них приму поздравление с православным праздником. Исключения из правила могут быть - допустим я еду в Эмираты и мне кто-то из знакомых заказывает привезти Коран. В данном случае это вопрос уважения к человеку. Если этот человек для меня значим, близок, то я привезу ему Коран в подарок, не возьму денег (не буду оскорблять нашу дружбу мелочностью). Если это малознакомый человек - честно выполню его просьбу взяв у него деньги. Это совсем другое - выполнить просьбу. Но дарить "чужой" знак или символ добровольно, меня не просили об этом, а я подарю... я расцениваю это как антимиссионерскую деятельность. Проведу аналогию вот с чем - допустим ты сторонник здорового питания, а коллега по работе увлекается фаст-фудом и просит заехать а Макдональдс купить ему картофель по-деревенски и чизбургер. Конечно можно разразиться длинной лекцией на тему здорового питания, но нужно ли? Можно просто пошутить на эту тему и купить ему то, что просит, взять с него деньги. Но сознательно ехать в МД и покупать коллеге чизбургеры я бы не стала...
ОДИН РАЗ БАТЮШКА В ПОСОВЕТОВАЛ МНЕ ВО ВСЯКИХ ТАКИХ "НЕОДНОЗНАЧНЫХ" СИТУАЦИЯХ ИСПОЛЬЗОВАТЬ "ПРИНЦИП ГРИБНИКА" - СОМНЕВАЕШЬСЯ, НЕ БЕРИ. РАЗ ВОЗНИКЛИ СОМНЕНИЯ, ЛУЧШЕ НЕ ДАРИТЬ ТАКОЙ ПОДАРОК. ЗНАК ЗОДИАКА ВПОЛНЕ МОЖНО ЗАМЕНИТЬ НА НЕЙТРАЛЬНУЮ ВЕЩЬ. А ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК УВЛЕКАЕТСЯ И ЗАКАЗАЛ ЗНАК ЗОДИАКА, Я ПРОСТО ПОДАРИЛА БЫ ДЕНЬГИ В КОНВЕРТЕ - ПУСТЬ КУПИТ ЕГО САМ.