Православный форум Доброе слово

Половинка то Ваша наверно в отшельники не пустит....

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Одиночество - это когда есть телефон, а звонит будильник.

Это как в известном фильме - тот у которого нет машины мечтает ее купит а тот у кого есть машина мечтает ее продать... и не делает это только потому что продав машину останется без машины.

одиночество-когда отвечаешь на вопросы в телевизоре...

_________________
Κύριε ἐλέησον

Не знаю, по мне так мне всегда нравилось когда я один. Спокойно тогда

Это уединение, другое состояние.

Доброго всем времени суток.
Хочу, для начала, поблагодарить за создание этой темы. Многие, как мне показалось, пришли на форум именно с этой конечной бедой. С надеждой разделить свою боль, быть услышанным, понятым, и найти для себя выход из очевидно тупиковой ситуации в жизни. Напрасно, я вижу, говорят, что счастливы одинаково, а несчастны по-своему. Я свою беду услышала в чужих словах и поняла, что 1) не одной мне так плохо 2) не одна я такая (по внутреннему устройству и восприятию 3) выход есть!
Спасибо всем, кто вел и ведет эту дискуссию. Перечитываю уже по нескольку раз, чтобы лучше усвоить. Каждый раз, когда наваливается отчаяние, лезу на форум и лечусь. Конечно, правильнее напрямую к Богу, ему свою боль на блюдечке, но по маловерию, по сильной загаженности и омертвелости души, человеческое пока ближе.
Почему нас так напугало наше одиночество. Мне кажется, здесь уместнее, как сказали выше, перейти к понятию пустота. Первым звоночком, для меня был разговор с психологом (сомневалась в своей адекватности, так переживала)) Она попросила меня несколько дней подумать и ответить ей, что для меня главное в жизни? Честно пытаясь ответить на этот вопрос, я поняла, как оказалась в таком положении. Я всю себя отдавала другому человеку, чтобы компенсировать его ответным вниманием свою душевную пустоту. И вот, человека нет, а пустота осталась, нет цели, нет жизни, нет желания жить, потому что сам смысл утерян. Отчаяние. Боль. Пустота.
А дальше, два варианта. В первом "заполним заботами быт" и найдем новый объект поклонения (дела, работа, хобби, даже "просто общение" и т.д.) Т.е. пустота забивается всем чем угодно.
Замечено, у людей живущих с Богом, в большинстве случаев дома тишина, а у неверующих (недостаточно верующих) и прочих самодостаточных радио или тв не выключаются ("для фона"), иначе сразу тишина задавит. Говорят надо жить, просто ради самой жизни. Часто другой жизни и не знают. Или не хотят. Этот вариант проще, но опирается на опять же вещи "приходящие", ненадежные.
Вариант второй - пустота заполняется Богом. Здесь труднее. С себя спрашивать придется. Что думал? Что делал? Следить за собой постоянно, терпеть, искать. Т.е. заставлять свою душу трудиться, что значительно сложнее. Зато будет уединение, единение с Богом.
В кратце, как-то так...
Ваше мнение?

_________________
Верю, Господи, помоги моему неверию.

Очень возможно.
Интересно,можно ли боль-РАЗДЕЛИТЬ?Или просто от общения легче,сам себе внушаешь,что легче стало?Я не думаю,что просто психолог способен тут разобраться....Дело именно в душе,в её наклонностях.С этими наклонностями бороться иногда кажется невозможно,потому,что привык,они как бы родные тебе.Когда эти наклонности сверяешь с Евангелием становится не по себе(совесть обличает?) что всё во мне не так,а как расстаться?Только пожаловаться?Деятельное участие в спасении своей души(уже здесь,даже от мира)непросто,и количество прочитанных молитв и т.п.не всегда перерастает в качество,качество ДРУГОЙ жизни,с БОГОМ,по духу.Веры нет,вот проблема.Была бы она-горы бы сдвинулись.
Понял ли кто нибудь утренний бред мой?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Конечно, Оленька)
Поэтому и просим "помоги моему неверию", "научи меня любить" потому как своими силами этого никогда не достичь, а только Господом. "Омоеши мя и паче снега убелюся". Было бы только на то наше желание, а уж Господь сам за нас все сделает, только пожелай. Только стучите и откроется. Я так и прошу: Господи, помоги захотеть того-то, измени природу мою. Наш личный добрый всемерно любящий волшебник! Который к тому же лучше нас знает чего же для нас лучше и когда лучше.
ИМХО, боль еще как делится. Стараый принцип: при мысли, что Иванову тоже плохо, Петрову вдруг стало хорошо. Это не по-божьему, но на начальном этапе позволяет не отчаиваться и не унывать. В идеале, эту боль разделяешь с Господом, Его святыми угодниками, Богородица- скорая помошница в делах облегчения боли сердечной)) Я прям так и жалуюсь. Видишь Господи печаль мою, ты кого пошлеш на помошь мне? Так постепенно в мыслях стараешься больше и больше времени с ними согласовываться. Это непросто, но в поддержку и укрепление есть молитвы, церковь и святые таинства. И никто не требует стать святым сразу (хотя и так бывает, что человек преображается в кратчайшие сроки). Делается скидка и на слабость и на греховную природу и прочии склонности. Детки, прежде чем на ноги встанут, сколько раз падают и бьются пребольно. Так и мы, будем падать, чтобы вставать! И Господь нам поддержкой и опорой станет, если руки сами не опустим, чего лукавый и добивается.

_________________
Верю, Господи, помоги моему неверию.

хорошо сказали...написали.
Мне бы столько оптимизма.Пока в моей жизни одна черная-пречерная полоса.Испытание,которое я никак не могу ни пройти ни оценить.
Помоги и мне,ГОСПОДИ,самый быстрый,лучший,мирный,милосердный волшебник!Мне очень плохо.Болит все,до волос.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Милая Оленька!Одиночество-это естественное и номальное состояние человека.А вот все остальное-друзья,родня и собеседники-кажущееся.Они могут исчезнуть в один миг.Одиночество-никогда.Нужно,если уж не любить,то высоко ценить свое одиночество.только в нем зреют плоды души.Если есть болезнь-ее нужно лечить.форум тем хорош,что можно все сказать.Но,никогда не следует забывать,что отвечают несовсем Вам-по -существу люди ведь Вас не знают.Значит ответы могут быть только"приблизительно верными".Иногда,конечно ,бывает-в точку,сразу чуствуешь.Это,наверное,через людей с нами говорит Бог.Будте осторожны!И тут можно обмануться.Что у Вас болит? Может подскажем"куды бечь?"Помоги,Господи!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Обожаю разговаривать с телевизором! Он мне слово - я ему десять! И в сторону все условности.
правила этикета - что думаю,то и говорю!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Ой!Аж мороз по коже! Оленька,да что ж Вы так?! Что случилось?!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

И как? Содержательно? Вы на каком канале остановились? Хочу попробовать

Вы правы. Я тоже люблю уединение. Оказывается - УЕДИНЕНИЕ, а не одиночество, как мне казалось
до недавнего времени. Хорошо быть одной,комфортно. Но! Это когда знаешь,что где-то есть любимые
тобой и любящие тебя люди! И что ты в любой момент можешь с ними пообщаться. А вот настоящее
одиночество - это,наверное,трудное испытание для человека.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

+Ух как я над ним издеваюсь-особенно над рекламой!Кстати-моя мама(Упокой,Господи!)совсем не была одинока-но как же она его критиковала.Ведь мы,высказываясь в адрес телека,фактически оцениваем деятельность людей.А это одному делать комфортней-да и греха меньше!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Если совсем всерьез-одиночество-это проблема,которая внутри нас.Там ее и нужно решать.Никакие внешние обстоятельства не избавляют от этой проблемы-только усугубляют ее.Оля,может дело не в одиночестве-а просто скушно быть одной-это др проблема.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

да. приятно посидеть в тихой уютной комнате где спокойно и никто не мешает но не очень приятно когда там заперт.

настоящее одиночество давалось только очень большим святым-прп Феоктисте да Марии Египетской.а нытье еще никого не сделало умнее и добрее.есть такая притча=возроптали люди,что кресты больно тяжелы.И умолили Бога поменять их.Но,Господь сказал-совсем изменить их нельзя.Просто сложите в кучу все свои кресты.Сложили.А теперь,говорит Он -берите кому какой нравится.......и все взяли свои.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

мне не скучно.Именно-одиноко.В жизни скорбно у меня.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Ощущение одинокости - это ощущение богооставленности. Или - иногда это точнее - богоудалённости, по причине собственной органической непригодности к Царству Небесному. Когда ты понимаешь, что Господь рядом и что Он готов помочь, если это будет необходимо, но пока нужно потерпеть, перенести искушение, которое Он попустил, получить дополнительную закалку в смирении и благодушии. "Терпением вашим спасайте души ваши." (Лк. 21:19)

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Органическая непригодность,это ЧТО???
Понятно-что непригодна я,а органика при чем?Или это о душе?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Это о состоянии человека вообще, в целокупности - когда мы мыслим себя как дух, душу и тело. Ощущение греха в метафизическом плане, греха как не только удобопреклонности к нарушению нравственного закона (пусть даже в текущий конкретный момент мы и не грешим, но знаем, что удобопреклонны), но и как повреждённости, как неспособности творить благо так, как должно.

Ассоциацию с органикой я применил, чтобы подчеркнуть - это ощущение относится именно к внутреннему состоянию человека, всего человека. Оно отличается от обличений совести в случае греха как нарушения нравственного закона. Это видение греха как такового, видение собственного нестроения... Как-то вот так.

Не знаю, стало ли понятнее, что я хотел сказать.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Андрей,а как по-вашему отличить обличения совести и уныние?У меня по действию это одно.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Если детально присмотреться к действию совести в случае греха как нарушения нравственного закона, как отступления от верности Господу, то ощущения от неё сродни жжению. Словно волна огня проходит сквозь душу и оставляет в ней ожоги, язвы, которые требуют врачевания.

Вышеупомянутое состояние "одинокости" от действия совести отличается, оно может прийти после покаяния, как первичной фазы лечения: с одной стороны, совесть больше не обличает, не обжигает, источник огня ушёл. Но с другой - полного восстановления ещё нет, может чувствоваться остаточная боль, имеет место томление духа, одновременное осознание того факта, что Господь тебя не оставил, что Он совершает спасение, и что ты ещё очень далеко от Царства Небесного.

Можно сказать, что "одинокость" - это состояние недовосстановленности, несовершенства. Его в себе видел даже авва Сисой Великий, когда, отходя ко Господу, говорил: "Не знаю, положил ли я начало покаянию". А ученики тем временем видели, как его лицо отражало свет Божества...

Выше описаны внутренние состояния человека в различных ситуациях. А уныние - это несколько другое, это отношение человека к тому или иному состоянию. Бывает, преткнулся человек, согрешил - совесть обличает, внутри разгорается огонь. Уныние в этом состоянии - это отказ от покаяния, приговор самому себе прежде Страшного Суда. Или взять второе состояние - после покаяния, когда, бывает, Господь не спешит подать утешение. Уныние в этом состоянии - это сомнение в Божией милости, допущение мысли типа "раз мне так тяжело, значит, Господь не простил". Пока Страшный Суд не пришёл, нельзя утверждать, что не простил, надо просить прощения и не отчаиваться, по известному святоотеческому рецепту: "Держи ум (или душу?) во аде и не отчаивайся". Т.е. по текущему состоянию, несомненно, достоин одних только вечных мук, но не отчаиваюсь, а взываю - Господи, помилуй!

Второе состояние очень характерно для тех случаев, когда человек всеми силами стремится уклоняться от зла, но мало усилий прилагает в практике добродетели. Хотя, наверно, это состояние также можно отнести к действию совести, только действие это не обличающее, а побуждающее, направляющее.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

сказано понятно.А на практике как?Читаю много,соглашаюсь,а чуть тронут меня скорби-куда что девается,имя БОЖИЕ не всегда мигом вспоминаю.Тут как?Оставленность по своим грехам,недобродетельность?Как узнать свои таланты,что делать?А если всё(молитва,пост и добрые дела) приносит радость,то над чем работать более?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Насчёт практики можно сказать одно важное слово - неотступность. Стремление выполнять заповеди Божии при любых обстоятельствах, и ни в коем случае не считать себя безнадёжно отпавшим в случае падения. Не самооправдываться, каяться, и - не отчаиваться. Благодарить Господа за оказанную и оказываемую милость.

Удобопреклонность ко греху - штука преотвратная, при внимательном рассмотрении становится понятно, о чём говорили Апостолы: "Все мы много согрешаем" (Иак. 3:2), "Если говорим, что не имеем греха,- обманываем самих себя, и истины нет в нас." (1 Ин. 1:8), "По внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" (Рим. 7:22-24). Выход здесь - в терпении, понимаемом как неотступность, на которую Сам Господь благословил нас: "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф. 11:18), "Проси'те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него." (Мф. 7:7-11)

В том и состоит подвиг веры, чтобы не отчаиваться и призывать Господа на помощь, находясь в "теле смерти", в котором действует закон греха, который постоянно пытается нас расшатать и в той или иной мере часто нас побеждает. Этот подвиг вышеестественный, он может даже представляться иррациональным: добродетели нет, грехов куча, полное отсутствие какого-либо достоинства по текущему состоянию - и, несмотря на это, сметь призывать Господа. А толпа вокруг (будь то люди, обстоятельства или помыслы) пытается данное стремление заткнуть, осмеять, представить безнадёжным, или даже неискренним, лицемерным. "Многие заставляли его молчать; но он еще более стал кричать: Сын Давидов! помилуй меня." (Мк. 10:48) И вот - плод неотступности: "Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге." (Мк. 10:52)

Практика здесь - навык, а не знание; даже не знаю, что здесь объяснять. Это как тренировка: человек сначала не мог подтянуться ни разу, просто висел на перекладине. А потом - раз, второй, третий... Так и здесь. Кто-то опомнится через доли секунды после поползновения ума к греховным помыслам, а кому-то могут потребоваться минуты и даже часы. Навык этот сразу не приходит, он вырабатывается только неотступностью и укрепляется при прохождении через многие искушения. Скорбно и противно находиться в теле смерти, где действует закон греха, но это явление временное, в борьбе против него душа обретает навык не отпадать от Господа, а стремиться к Нему всеми своими силами (пусть даже весьма ограниченными).

Когда же приходит утешение в виде мира и радости, уместнее всего поблагодарить Господа за передышку в невидимой брани. И понимать, что это именно передышка, быть готовым к новым искушениям.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

понимаю,что мечтать о счастливой жизни не приходится,и передышек не ждать.Но по человечески(немощи)все таки хочется почаще утешений.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Всегда доступно утешение богомыслием, осознанием того факта, что Господь постоянно присутствует в нашей жизни, наставляет, исправляет, помогает выработать нужные качества души, такие как терпение, смирение, благодушие, благодарность. Последние два особенно испытываются скорбями и укрепляются при правильном отношении к скорбям. Вспомнилась молитва пророка Ионы, когда он находился во чреве кита: "К Господу воззвал я в скорби моей, и Он услышал меня; из чрева преисподней я возопил, и Ты услышал голос мой. Ты вверг меня в глубину, в сердце моря, и потоки окружили меня, все воды Твои и волны Твои проходили надо мною. И я сказал: отринут я от очей Твоих, однако я опять увижу святый храм Твой. Объяли меня воды до души моей, бездна заключила меня; морскою травою обвита была голова моя. До основания гор я нисшел, земля своими запорами навек заградила меня; но Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада. Когда изнемогла во мне душа моя, я вспомнил о Господе, и молитва моя дошла до Тебя, до храма святаго Твоего. Чтущие суетных и ложных богов оставили Милосердаго своего, а я гласом хвалы принесу Тебе жертву; что обещал, исполню: у Господа спасение!" (Иона 2:3-10)

Кроме того, в известное время Господь пошлёт нечаянную радость, когда сочтёт нужным. Он ведь всё видит и не даст нам изнемочь чрезмерно. Главное - пребыть в верности Ему до конца.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).