Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Выбор спутника жизни


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Брачный контракт, как к нему относится церковь?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2011, 13:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38
Сообщения: 1752

Возраст: 43
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вообще я вредная. :P Я так и не прописала мужа постоянно к себе в квартиру! Да, не доверяю настолько. У меня помимо него еще есть долг перед моими родителями и ребенком. Предпочитаю подстраховаться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брачный контракт, как к нему относится церковь?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2011, 14:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
А завещания на что?

Не все так просто, есть еще обязательная доля- то есть наследники, которых нельзя лишить наследства.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брачный контракт, как к нему относится церковь?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2011, 14:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Анга писал(а):
Для меня однозначно заключение брачного контаркта -это отношение к браку, как с сделке, а следовательно (с православной точки зрения) противоречит его сущности.

Просто отношение к имуществу как к имуществу, не более того.

И кстати брачный контракт наоборот иногда показывает степень доверия куда большую, чем его отсутствие. Смотря с какой стороны на это посмотреть.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брачный контракт, как к нему относится церковь?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2011, 15:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
Сообщения: 3595

Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Да, не доверяю настолько.

А вот вы на минуту представьте, что вы прочтете такие слова о себе, написанные вашим мужем? Наверное, будет мало радости в том? Нет?
Ну, а тогда чего же мы хотим от брака? Почему ропщем на то, что,дескать, обязательства не выполняют мужчины наши,и вообще, куда они (мужчины) подевались? Чем мы, православные, отличаемся в таком случае своим мировоззрением от западного подхода? Мухи отдельно, котлеты отдельно: любовь-любовью, а имущество имуществом...Ну, что ж...оно имеет право на существование, только тогда не нужно удивляться и отношению второй половины к нам, не всегда лицеприятному...
Цитата:
как быть при разводе?

А никак. Его в принципе быть не должно (с позиций Православия). Ну, а если он случился, включаем юридическую сторону: опять же, при чем тут ваши родственники? Ваш муж по Семейному кодексу не обязан их содержать. У него есть свои. Поэтому к брачному контракту они никакого отношения все же не имеют.
Дети от первого брака? Ага, значит брак все же уже был? Тогда понимаю...Допускаю, человек, наученный горьким опытом, оставшись,к примеру, без крова над головой по случаю первого развода, уже ни в чем не уверен, никому не доверяет. И трудно ему простить свои ошибки и ошибки бывшей второй половины. С человеческих позиций-понимаю. С православных-такого, опять же, быть не должно.
И тут я соглашусь с нашим священником, который считает, что первый брак-все-таки самый настоящий. В нем все настоящее: чувства, эмоции, доверие, радость, счастье. А второй, последующие-это уже как бы как из надтреснутой чашечки пить...Увы, большей частью рассуждения по теме это подтверждают :(
Однако, у каждого своя позиция, в соответствии с его личным опытом.
Цитата:
И кстати брачный контракт наоборот иногда показывает степень доверия куда большую, чем его отсутствие.

Вряд ли степень доверия. Степень предусмотрительности, расчетливости, практичности, рационализма скорее.
Цитата:
Смотря с какой стороны на это посмотреть.

По мне, так с какой стороны не смотри, все одно: доверия никакого. Сделка сделкой. Контракт. Офис. Еще раз повторюсь: это ни плохо, ни хорошо, по моему мнению. Просто вещи названы своими именами. В том числе и с православной точки зрения.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брачный контракт, как к нему относится церковь?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2011, 15:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Анга писал(а):
Дети от первого брака? Ага, значит брак все же уже был? Тогда понимаю...Допускаю, человек, наученный горьким опытом, оставшись,к примеру, без крова над головой по случаю первого развода, уже ни в чем не уверен, никому не доверяет. И трудно ему простить свои ошибки и ошибки бывшей второй половины. С человеческих позиций-понимаю. С православных-такого, опять же, быть не должно.

А еще бывают судебные юристы, которые 8 лет такие истории наблюдают :) Без наличия первых браков в прошлом и детей от них :roll:


Цитата:
И тут я соглашусь с нашим священником, который считает, что первый брак-все-таки самый настоящий.

Я знаю людей, которые икали бы, если бы такое прочитали.Первые браки бывают очень разные, странно не понимать этого батюшке. Как одна знакомая дама сказала, когда развелась и наконец таки уехала "Такое ощущение, что от геморроя избавилась". Кстати упорно не выходит второй раз замуж,живет в сожительстве, хотя сожитель предлагает замуж- такой вот первый брак был настоящий, что человек теперь панически боится обязательств.


Цитата:
Увы, большей частью рассуждения по теме это подтверждают :(


Всегда каждый видит то,что хочет видеть. Покинутые жены хотят думать,что только с ними мужу было лучше всего, покинутые мужья, что жене потом счастья не видать и т.п. Человеческие отношения не физика, точных правил нет.

Анга писал(а):
По мне, так с какой стороны не смотри, все одно: доверия никакого. Сделка сделкой. Контракт. Офис. Еще раз повторюсь: это ни плохо, ни хорошо, по моему мнению. Просто вещи названы своими именами. В том числе и с православной точки зрения.

Раньше полагалось за невестой приданное и никто на это не смотрел с православной точки зрения отрицательно. Никто не говорил, что вот типа меркантильно подходят. Приданным мог быть приход, если отец невесты настоятель,то и зять там служил- и тоже никто не возмущался, хотя практика повсеместная и ежу понятно, что не все такие браки заключались по любви.

Брачный контракт явление параллельное с точки зрения православия. Не плохое и не хорошее. Ничем не отличается от завещания,дарения и принятия в дар имущества и т.п.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брачный контракт, как к нему относится церковь?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2011, 18:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
И тут я соглашусь с нашим священником, который считает, что первый брак-все-таки самый настоящий.

Атас. Может, первый брак длился месяц, а второй всю жизнь . Глупость какая-то.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брачный контракт, как к нему относится церковь?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2011, 18:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
Сообщения: 3595

Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
Вы не заметили? :) Каждый вправе тут рассуждать, руководствуясь своим ЛИЧНЫМ опытом.
Вы ведь наверняка находитесь именно в этих, вторых, третьих, счастливых, настоящих? :) Понимаю вашу точку зрения. К сожалению, у меня перед носом другие жизненные примеры :( О безмерном, ничем не омраченном счастье во вторых браках вижу только посты на форумах, увы. Удобство, расчет, симпатия, "совместимость", не повторить прошлых ошибок-вот что я вижу в жизни:( И это тоже подход, возможно для кого-то правильный. Могу ошибаться, так же, как и священник, однако :)
Но как-то в этом вопросе больше доверяю батюшке, ага :) Уверена, что он все-таки побольше пожил, да повидал, и не с потолка взял это предположение. Не смотря на то, что оно все-таки идеализировано.
Цитата:
Человеческие отношения не физика, точных правил нет.

Это бесспорно. К сожалению. Моему :(
Цитата:
с точки зрения православия. Не плохое и не хорошее.

ОК. Примерно так я и написала...Однако, вопрос доверия между супругами все же так же остается за его рамками.
Каждому-своё.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брачный контракт, как к нему относится церковь?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2011, 19:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
Сообщения: 3595

Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
Забыла добавить, что никому ничего не доказываю и мне тоже не надо доказывать что это-глупость.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брачный контракт, как к нему относится церковь?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2011, 19:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
Сообщения: 3595

Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Может, первый брак длился месяц,

Брак длиною в месяц и есть форменная глупость. Не думаю, что батюшка рассматривал такие "браки" :)

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брачный контракт, как к нему относится церковь?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2011, 22:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Анга писал(а):
Вы не заметили? :) Каждый вправе тут рассуждать, руководствуясь своим ЛИЧНЫМ опытом.

Да можно рассуждть хоть с потолка, на то он и форум. Я не заметила.

Цитата:
Вы ведь наверняка находитесь именно в этих, вторых, третьих, счастливых, настоящих? :) Понимаю вашу точку зрения.

Совершенно глупая попытка поддеть. Это не имеет никакого значения. Есть субъективная точка зрения, есть объективная, я за вторую, ту, которая не от моего личного опыта исходит. В конце концов я же не о себе говорю. Если уж на то пошло,то теория "первого самца" не нова и не батюшке принадлежит. Психологи тоже много чего на эту тему пишут. Только Вы знаете, слово брак там не звучит - первая любовь, первый мужчина. Разницу я думаю, Вы видите. И некоторых порой действительно клинит, вот сложился идеал, а все остальное надо под него подгонять. Не говоря уже о том,что идеал порой совсем не такой как о нем думают.
Если уж на то пошло, то слово "брак" тут вообще ни при чем, человек может много лет любить другого человека, но так и не создать с ним семью.

Цитата:
О безмерном, ничем не омраченном счастье во вторых браках вижу только посты на форумах, увы.

Я таких постов вообще не вижу, увы. Ни одного. Может покажете? Брак на то и брак, что всегда тяжело, всегда компромисс и всегда работа над собой.
Мне просто интересно со стороны посмотреть на безмерное счастье хоть в 10 -м браке, у кого?

Цитата:
Удобство, расчет, симпатия, "совместимость", не повторить прошлых ошибок-вот что я вижу в жизни:(

Вы прям всем в душу влезли и за всех все увидели.
Цитата:
Но как-то в этом вопросе больше доверяю батюшке, ага :)

Угу, что за батюшка-то,хоть скажите, может тут найдутся еще другие его духовные чада и расскажут поподробнее о его точке зрени. А то как-то однобоко выходит, Вы его слова пересказываете, а я не думаю,что он столь категорично выражался. Учитывая, что сейчас даже священники есть второбрачные. Но они конечно глубоко несчастны во вторых браках (только сами не знают).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брачный контракт, как к нему относится церковь?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2011, 22:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Анга писал(а):
Забыла добавить, что никому ничего не доказываю и мне тоже не надо доказывать что это-глупость.

Это форум, Вы вынесли свое мнение на публику, уж извините. Лично Вам ничего не доказываю. Но если не хотите обсуждатьс вое мнение, не нужно его писать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брачный контракт, как к нему относится церковь?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2011, 23:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02
Сообщения: 4782

Возраст: 48
Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
Меня осенила мысль :D
Брачный контракт может быть для одного злом,грехом, а для иного- добрым делом. Все зависит от помыслов,мотивации, причины его заключения.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брачный контракт, как к нему относится церковь?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2011, 23:33 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Лиза(Анна) писал(а):
Меня осенила мысль :D
Брачный контракт может быть для одного злом,грехом, а для иного- добрым делом. Все зависит от помыслов,мотивации, причины его заключения.

Да если бы это только брачного контракта касалось :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брачный контракт, как к нему относится церковь?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2011, 02:16 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 18 май 2011, 02:49
Сообщения: 481

Возраст: 62
Откуда: Москва
Вероисповедание: иное
СВОД ОСНОВНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЗАКОНОВ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.
Раздел Второй.
Глава Пятая.
О гражданских правах Членов Императорского Дома.
I. О браке.
А) Вступление в брак.
Б) Брачные договоры и приданое.
В) Расторжение брака.


Раз пункт Б) являлся законом, значит церковь разрешала брачные договоры. ИМХО.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брачный контракт, как к нему относится церковь?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2011, 07:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
Сообщения: 3595

Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Я таких постов вообще не вижу, увы. Ни одного.

Вижу много о том, что коли раз первый-ошибка, то можно лететь дальше. Ведь мы один раз живем, чего мучиться? Детей мучить совместным проживанием? (только давайте не будем о паталогии, о психически больных людях, предвижу эти посты, мы уже обсуждали:) Второй, третий, двадцать третий...И забить на первый. У меня с первым мужем, мол, несовместимость была (в лучшем случае). В худшем: он-такой-сякой, я все равно лучше. Разве нет так? Разве не летят всюду обвинения своих вторых половинок (бывших, нынешних). Если станете отрицать-слукавите:) А вот дальше,потом я,наконец, нашла "своего". Ну да, и так далее...Православие не одобряет такой подход, но учитывает, что человек немощен, да, так.
Цитата:
Удобство, расчет, симпатия, "совместимость", не повторить прошлых ошибок-вот что я вижу в жизни:(

Цитата:
Вы прям всем в душу влезли и за всех все увидели.


А напрасно вы так. Сами же люди,находящие в повторных браках мне же это и озвучивали. От нескольких женщин в летах такое слышала.

Цитата:
Угу, что за батюшка-то,хоть скажите, может тут найдутся еще другие его духовные чада и расскажут поподробнее о его точке зрени. А то как-то однобоко выходит, Вы его слова пересказываете, а я не думаю,что он столь категорично выражался.

Этого я обеспечить не могу, на форуме тут как бы все немного инкогнито :) А с его точкой зрения вы самостоятельно можете ознакомиться вот здесь
http://forum.club-pif.ru/viewtopic.php?f=16&t=1001 (в принципе, о верности)
http://forum.club-pif.ru/viewtopic.php?f=16&t=27 (в конце проповеди)
Есть там и о "надтреснутой чашечке". Нет времени сейчас, можете, если вам действительно интересно, сами потрудиться, поискать среди проповедей.
Нет,категоричности,разумеется, не было. А разве я высказывалась категорично? И поддевать никого не хотела отнюдь. Извиняйте,если вам так показалось :) Что же до обсуждения ЧАСТНОГО мнения моего и батюшки, то считаю, такую тему нет смысла обсуждать, ибо она слишком неоднозначна и индивидуальна в жизни (иное дело-высказаться). К чему, ведь своего личного мнения никто не изменит. Объективность здесь невозможна. В Евангелии то все, мне кажется, однозначнее. Только часто невыполнимо :(
Цитата:
Учитывая, что сейчас даже священники есть второбрачные.

Это, знаете, это уже компромиссы какие-то дикие пошли. Православие-во многом бескомпромиссная религия. И меня лично это радует. Но у вас другое мнение, ОК.
Цитата:
СВОД ОСНОВНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЗАКОНОВ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.
Раздел Второй.
Глава Пятая.
О гражданских правах Членов Императорского Дома.
I. О браке.
А) Вступление в брак.
Б) Брачные договоры и приданое.
В) Расторжение брака.
Раз пункт Б) являлся законом, значит церковь разрешала брачные договоры. ИМХО.
[/quote]
Разумеется. Кто-то написал что заключение брачного договора-грех? :) По-моему, речь о другом, о выходящем за плоскость светских законов. О ДОВЕРИИ.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брачный контракт, как к нему относится церковь?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2011, 08:30 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 17:43
Сообщения: 6369

Возраст: 53
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
Я удивляюсь - вот какое вот дело до чужих семей? Многократно уже здесь замечаю. В своей бы порядок навести, и слава Богу! А какой у кого брак - первый или десятый - какое кому до этого дело? Каждый сам за себя решает и за собой следит, в конце концов - духовники на это есть, которые тоже индивидуально подходят к каждому человеку. А другие сами разберутся. Нет единых рецептов.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брачный контракт, как к нему относится церковь?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2011, 10:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38
Сообщения: 1752

Возраст: 43
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Добавлю следующее - дети от первого брака не обязательно подразумевают, что в этом браке был развод! А если замуж выходит вдова или вдовец с детьми? Которой допустим покойный оставил не мало и она хочет подстраховать своих детей с помощью брачного контракта. Что значит первый брак настоящий? Рассмотрим именно браки, которые не расторгались, а супруг умер. Конечно, это очень красиво - лебединая верность, свято чтить память умершего... Но согласитесь - мало выполнимо. Церковь не требует от всех вдов и вдовцов хранить верность умершему, после окончания срока траура допустимо вступать в другой брак.
А насчет того, что я мужу не доверяю... если бы я услышала такое про себя в плане материальных вещей - квартиры, наследства - нисколько бы не обиделась, наоборот, порадовалась бы его бдительности! Доверяй, но проверяй! Скажу честно - мне не нравиться безалаберное отношение к имуществу и деньгам.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брачный контракт, как к нему относится церковь?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2011, 11:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
Сообщения: 3595

Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Я удивляюсь - вот какое вот дело до чужих семей? Многократно уже здесь замечаю.

Я тоже удивляюсь-с чего Вы взяли что тут кому-то есть дело до чужих семей? :?
Цитата:
Доверяй, но проверяй! Скажу честно - мне не нравиться безалаберное отношение к имуществу и деньгам.

Ваше право. А мне нравится :D
Эх, друзья, все те же лица, и всё о том же :) . Топчемся на месте. Одни эмоции. Каждый о своём :)
Выхожу из темы, сказать больше нечего и незачем. Всем счастья. Настоящего. :flowers1:

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брачный контракт, как к нему относится церковь?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2011, 13:15 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 17:43
Сообщения: 6369

Возраст: 53
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
Анга писал(а):
Я тоже удивляюсь-с чего Вы взяли что тут кому-то есть дело до чужих семей? :?

ну как же! не нравятся Вам лично брачные контракты - не заключайте, Ваше право, но если кто-то считает по-другому, зачем обвинять во всех смертных грехах?
А брачный контракт для кого-то сможет быть средством спасения семьи. Например, кроме мужа и жены, есть еще родители оных, и некоторые очень переживают за свое имущество - чтобы оно, не дай Бог, не досталось неугодному зятю/невестке ни под каким соусом. Вот в таких случаях брачный контракт мог бы помочь.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: