|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Сергеич
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 14:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30 Сообщения: 6086
Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
|
cohort писал(а): Вы настаиваете, что иноверие и позиция, осуждающая некоторые моменты православия, является дикостью ? Либо Вы невнимательно цитируете, либо сознательно передёргиваете.
_________________ С уважением,
Сергеич
|
|
|
|
|
cohort
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 14:48 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:15 Сообщения: 34
Вероисповедание: иное
|
Цитата: Где аргументированная позиция? Ваше личное мнение о религии, как о анахронизме? Осуждать другого это аргументированная позиция? Вы отвергаете православие, потому что кто-то из представителей этого вероисповедания носит дорогие часы и ездит на бронированном автомобиле? Исходя из вашей логики к врачам за медицинской помощью тоже обращаться не стоит, потому как ой как много их сейчас развелось неквалифицированных, лучше дома спокойно помереть. И в школу детей отдавать тоже не надо: учителя только деньги гребут с родителей и совершенно никаких знаний не дают. Кстати, те авторы, у которых вы черпали свой кладезь знаний, они как, все как один соотстветствовали гуманистическим идеалам? Точно знаете? Вообще то топик посвящен отношению верующих к сребролюбию и стяжательству, но благодаря комментаторам дискуссия ушла в сторону, ну да ладно. По поводу аргументации - это вопрос образованности человека и здесь речь идет не о ее наличии, а о том, в рамках какой части научной парадигмы христианская доктрина является ложной. Православие, как ветку христианства, отвергают по причине того, что оно противоречит множеству знаний, накопленных современными научными дисциплинами и помимо своей положительной социальной стороны, несет негативные моменты, в виде сектанства, фанатизма, религиозного разделения и т.д. С чего предлагаете начать - с символа веры, ВЗ, НЗ, формирования писания, клаузул, теодицеи, троицы, компилятивности ?
|
|
|
|
|
cohort
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 14:55 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:15 Сообщения: 34
Вероисповедание: иное
|
Вячеслав_К писал(а): cohort писал(а): Vita-Viktoria писал(а): cohort , что то Вы не торопитесь отвечать на вопрос о своей вере? стыдитесь? атеист? кста атеизм - тоже вера Совсем нет. Я верю в любовь и дружбу, в милосердие и сострадание, в научное мировоззрение, в развитие человека и отказ от лжи. Атеизм это общее понятие - доказать и опровергнуть существование некого абстрактного бога, как известно любому образованному человеку, невозможно, но боги 3 великих монотеизмов не абстрактны, а наделены целыми наборами точных атрибутов и мыслей, вылизанных тысячами богословов, а священные книги содержат целый набор сведений, противоречащих современной научной картине мире. А Вы не задумывались ниразу о том, что Вы называете "современной картиной мира", вовсе даже не картина а маленький пазл в действительно Божественной картине бытия? Для размышления, вернитесь хотя бы на пару тройку веков назад и посмотрите на "современную научную картину мира" на тот момент. А Священные книги которые по Вашему содержат "противоречащие сведения" остаются неизменными и в полной мере объясняют в том числе и картину бытия. Кто имеет уши слышать, да слышит!(Матф, 11, 15) Как, интересно, священные книги объясняют например происхождение вида Homo Sapiens ? Посвятите пожалуйста ... или объясните как возможно рождение вопреки законам генетики из неоплодотворенной гаплоидной яйцеклетки ?
|
|
|
|
|
Анга
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 15:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25 Сообщения: 3595
Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Вообще то топик посвящен отношению верующих к сребролюбию и стяжательству, Извольте:) Отношение верующих к сребролюбию и стяжательству резко отрицательное, ибо сие плохо и сие грех. Правда, есть маленькая оговорка: обычно верующего призывают отделять грех (т.к. всякий человек поврежден первородным грехом) от грешника. Поскольку укорительно обсуждая грешника верующий неминуемо также рухнет в грехопадение, называемое осуждением. А оно ему (верующему) надо? У него и без того... хм...достаточно того, от чего не мешало бы избавиться...Просто обычно верующий стремиться начать с себя... Не, не устраивает такой ответ? Входит в противоречие с научными данными? Заранее извиняюсь тогда...
_________________ Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)
Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь. Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.
|
|
|
|
|
cohort
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 15:19 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:15 Сообщения: 34
Вероисповедание: иное
|
Анга писал(а): Цитата: Вообще то топик посвящен отношению верующих к сребролюбию и стяжательству, Извольте:) Отношение верующих к сребролюбию и стяжательству резко отрицательное, ибо сие плохо и сие грех. Правда, есть маленькая оговорка: обычно верующего призывают отделять грех (т.к. всякий человек поврежден первородным грехом) от грешника. Поскольку укорительно обсуждая грешника верующий неминуемо также рухнет в грехопадение, называемое осуждением. А оно ему (верующему) надо? У него и без того... хм...достаточно того, от чего не мешало бы избавиться...Просто обычно верующий стремиться начать с себя... Не, не устраивает такой ответ? Входит в противоречие с научными данными? Заранее извиняюсь тогда... Вообще то у РПЦ есть и действует суд, да и во все времена церковь не стеснялась осуждения инакомыслия, ересей и не богоугодного поведения и мыслей.
|
|
|
|
|
Анга
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 15:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25 Сообщения: 3595
Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
|
cohort писал(а): Вообще то у РПЦ есть и действует суд, да и во все времена церковь не стеснялась осуждения инакомыслия, ересей и не богоугодного поведения и мыслей. Ну вот пускай Вольдемар и прыгает! В смысле, пусть суд и не стесняется...Предлагаю Вам именно туда направить гневную петицию.
_________________ Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)
Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь. Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 15:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
cohort писал(а): а священные книги содержат целый набор сведений, противоречащих современной научной картине мире. а в этом месте попрошу поподробнее, и просьба указать вашу научную степень
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
cohort
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 16:02 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:15 Сообщения: 34
Вероисповедание: иное
|
Vita-Viktoria писал(а): cohort писал(а): а священные книги содержат целый набор сведений, противоречащих современной научной картине мире. а в этом месте попрошу поподробнее, и просьба указать вашу научную степень Давайте сразу, чтобы определить некий уровень диалога, остановимся на самом простом - я надеюсь, что вы, как разумный человек, признаете метафоричность ВЗ и мы не будем обсуждать вопросы шестиднева, грехопадения, ковчега и т.д. ? В крайнем приближении, если вы знакомы с основами современной биологии и квантовой механики, первые главы книги Бытия звучат так - Бог создал систему с возможностью самоорганизации.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 16:27 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
cohort писал(а): Давайте сразу, чтобы определить некий уровень диалога, остановимся на самом простом - я надеюсь, что вы, как разумный человек, признаете метафоричность ВЗ Нет. То есть, до некоторой степени Ветхий Завет конечно метафоричен. Но все так и было как там написано. Вы же с верующими разговариваете. Нам поверить в самое невероятное - нет никакой проблемы.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 16:35 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Когорта, как Вы полагаете, количество биологических видов на земле сейчас увеличивается или уменьшается?
|
|
|
|
|
cohort
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 17:03 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:15 Сообщения: 34
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): cohort писал(а): Давайте сразу, чтобы определить некий уровень диалога, остановимся на самом простом - я надеюсь, что вы, как разумный человек, признаете метафоричность ВЗ Нет. То есть, до некоторой степени Ветхий Завет конечно метафоричен. Но все так и было как там написано. Вы же с верующими разговариваете. Нам поверить в самое невероятное - нет никакой проблемы. Т.е. вселенную сотворил бог за 6 дней около 10000 лет назад ?
|
|
|
|
|
cohort
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 17:07 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:15 Сообщения: 34
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): Когорта, как Вы полагаете, количество биологических видов на земле сейчас увеличивается или уменьшается? Знаменитый довод креационизма У меня нет данных, но думаю, что уменьшается
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 17:11 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04 Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
cohort писал(а): Александр_1970 писал(а): Когорта, как Вы полагаете, количество биологических видов на земле сейчас увеличивается или уменьшается? Знаменитый довод креационизма У меня нет данных, но думаю, что уменьшается У меня то же не было данных, но предполагал, что уменьшается... Но что бы так... Более трети видов флоры и фауны на Земле находятся под угрозой исчезновения. Из 47 тыс. 677 видов, внесенных Международным союзом охраны природы и природных ресурсов в Красный список исчезающиих биологических видов 17 тыс. 291 подвергаются серьезному риску. Среди них 21% млекопитающих, 30% амфибий, 70% растений и 35% беспозвоночных. Самыми уязвимыми на планете биологи называют амфибий: под угрозой вымирания находятся 1 тыс. 895 из 6 тыс. 285 известных науке видов. Из них 39 уже внесены в список исчезающих или исчезающих в дикой природе, 484 находятся под критической угрозой исчезновения, 754 - под угрозой исчезновения и 657 - уязвимы. Недавно «Вокруг Света» рассказывал, что через 20 лет львы могут стать исчезающим видом в Кении, если сегодня не принять срочных мер. В 2002 году в Кении насчитывалось 2 тыс. 749 львов, к 2004 году их популяция сократилась до 2 тыс. 280, а сегодня их численность уже не превышает 2 тыс. Ежегодно страна теряет в среднем около сотни львов из 2 тыс. особей; причиной тому - разрастание населенных пунктов, развитие сельского хозяйства, климатические изменения и заболевания. Кроме того, из-за глобального потепления под угрозой полного исчезновения находятся не менее шести видов африканских жирафов. На побережье Чукотского моря, Россия, из-за таяния арктических льдов только за 2007 год погибли до 4 тыс. молодых особей моржей. Климатические изменения также угрожают выживанию пингвинов. Под угрозой исчезновения находятся четыре вида этих птиц: императорский пингвин (самый крупный пингвин в мире), пингвин Папуа, пингвин Адели и антарктический пингвин.
|
|
|
|
|
Вячеслав_К
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 17:20 |
|
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 14:03 Сообщения: 21
Возраст: 50 Откуда: Красноярский край
Вероисповедание: Православный, МП
|
cohort писал(а): Александр_1970 писал(а): cohort писал(а): Давайте сразу, чтобы определить некий уровень диалога, остановимся на самом простом - я надеюсь, что вы, как разумный человек, признаете метафоричность ВЗ Нет. То есть, до некоторой степени Ветхий Завет конечно метафоричен. Но все так и было как там написано. Вы же с верующими разговариваете. Нам поверить в самое невероятное - нет никакой проблемы. Т.е. вселенную сотворил бог за 6 дней около 10000 лет назад ? У Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. Вот именно шесть дней и являются метафоричностью, а все остальное как ни странно, чистая правда. А Вы не допускаете такую мысль, что вся наука это то, что попустил Бог человечеству. И есть такие моменты, которые наука вообще никак не описывает, за гранью так сказать. Прочитайте "Мастер и Маргариту" М. Булгакова, там в самом начале разговор на Патриарших прудах...
|
|
|
|
|
cohort
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 17:34 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:15 Сообщения: 34
Вероисповедание: иное
|
Вячеслав_К писал(а): У Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. Вот именно шесть дней и являются метафоричностью, а все остальное как ни странно, чистая правда.
А Вы не допускаете такую мысль, что вся наука это то, что попустил Бог человечеству. И есть такие моменты, которые наука вообще никак не описывает, за гранью так сказать.
Прочитайте "Мастер и Маргариту" М. Булгакова, там в самом начале разговор на Патриарших прудах... Я правильно понимаю, Вы, здравомыслящий взрослый человек, полагаете, что возраст нашей вселенной 10000 лет ? Если бог попустил человечеству науку, то воспользуйтесь же ее трудами, почитайте хотя бы научно-популярные статьи про возраст нашей вселенной.
|
|
|
|
|
Вячеслав_К
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 17:41 |
|
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 14:03 Сообщения: 21
Возраст: 50 Откуда: Красноярский край
Вероисповедание: Православный, МП
|
cohort писал(а): Вячеслав_К писал(а): У Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. Вот именно шесть дней и являются метафоричностью, а все остальное как ни странно, чистая правда.
А Вы не допускаете такую мысль, что вся наука это то, что попустил Бог человечеству. И есть такие моменты, которые наука вообще никак не описывает, за гранью так сказать.
Прочитайте "Мастер и Маргариту" М. Булгакова, там в самом начале разговор на Патриарших прудах... Я правильно понимаю, Вы, здравомыслящий взрослый человек, полагаете, что возраст нашей вселенной 10000 лет ? Если бог попустил человечеству науку, то воспользуйтесь же ее трудами, почитайте хотя бы научно-популярные статьи про возраст нашей вселенной. А где я утверждал что вселенной 10000 лет? Я лишь Вам сказал про метафоричность 6 дней в Ветхом Завете. И если Вы так любите ссылаться на науку, то она к сожалению так и не ответила на вопрос как же все таки образовалась наша вселенная. И возраст ученые определяют приблизительно...очень точно на глаз.... А в Библии про возраст вселенной конкретно не сказано, зато сказано очень четко как это происходило
|
|
|
|
|
cohort
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 18:11 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:15 Сообщения: 34
Вероисповедание: иное
|
Вячеслав_К писал(а): cohort писал(а): Вячеслав_К писал(а): У Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. Вот именно шесть дней и являются метафоричностью, а все остальное как ни странно, чистая правда.
А Вы не допускаете такую мысль, что вся наука это то, что попустил Бог человечеству. И есть такие моменты, которые наука вообще никак не описывает, за гранью так сказать.
Прочитайте "Мастер и Маргариту" М. Булгакова, там в самом начале разговор на Патриарших прудах... Я правильно понимаю, Вы, здравомыслящий взрослый человек, полагаете, что возраст нашей вселенной 10000 лет ? Если бог попустил человечеству науку, то воспользуйтесь же ее трудами, почитайте хотя бы научно-популярные статьи про возраст нашей вселенной. А где я утверждал что вселенной 10000 лет? Я лишь Вам сказал про метафоричность 6 дней в Ветхом Завете. И если Вы так любите ссылаться на науку, то она к сожалению так и не ответила на вопрос как же все таки образовалась наша вселенная. И возраст ученые определяют приблизительно...очень точно на глаз.... А в Библии про возраст вселенной конкретно не сказано, зато сказано очень четко как это происходило Мне право неудобно, но там у Вас, в иудейском наследии, сначала траву создают, а потом светила на небе. Вы пожалуйста укажите, что там точно, а что метафорично, т.е. дайте мне хотя бы один критерий деления понятий. Секвенирование ДНК показывает, что происхождение видов значительно разнилось по времени, некоторые вирусы, например отделились в свою ветку несколько десятков миллионов лет назад, задолго до появления прямых предков нашего вида. Вирус гепатита Б имеет возраст около 19 миллионов лет и выделен еще в геноме вымерших на сегодняшний день птиц. К сожалению ретровирусы не знали тогда о появлении истории о грехопадении, поэтому не смогли фактически ей соответствовать. Каким образом наш вид, получивший от предка общие блоки днк, доступные вирусам и имея биологически обоснованные механизмы клеточного апоптоза, т.е. определенную наследуемую конструкцию, обеспечивающую выживаемость вида, но индивидуальную смертность, быть созданным, по библейской версии, бессмертным ? Он был с другим ДНК, скелетом, механизмом наследственности ? Я знаю, что у Вас нет ответов, плохо, что у Вас есть универсальный заменитель в случае пробелов.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 18:27 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
cohort писал(а): Т.е. вселенную сотворил бог за 6 дней около 10000 лет назад ? Цифра не вполне точна. И, говорить о дне как о периоде обращения Земли вокруг оси сложновато. Но, да, в целом все так и было. Можете доказать обратное?
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 18:29 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
cohort писал(а): Александр_1970 писал(а): Когорта, как Вы полагаете, количество биологических видов на земле сейчас увеличивается или уменьшается? Знаменитый довод креационизма У меня нет данных, но думаю, что уменьшается В таком случае придется признать, что теория возникновения видов противоречит наблюдаемым фактам, не так ли?
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 21:41 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04 Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): В таком случае придется признать, что теория возникновения видов противоречит наблюдаемым фактам, не так ли? Так Дарвин сам написал :«Впрочем, как я уже заметил в конце своего “Введения”, никто не должен удивляться тому, что многое по отношению к происхождению видов остается еще невыясненным, если принять во внимание всю глубину нашего незнания в области взаимных отношений между обитателями земного шара в настоящее время, а тем более в прошлом» Так что всё пучком Просто ЕГО логическое построение....
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 21:43 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
^Владислав писал(а): Александр_1970 писал(а): В таком случае придется признать, что теория возникновения видов противоречит наблюдаемым фактам, не так ли? Так Дарвин сам написал :«Впрочем, как я уже заметил в конце своего “Введения”, никто не должен удивляться тому, что многое по отношению к происхождению видов остается еще невыясненным, если принять во внимание всю глубину нашего незнания в области взаимных отношений между обитателями земного шара в настоящее время, а тем более в прошлом» Так что всё пучком Просто ЕГО логическое построение.... Да чего там. Еще, говорят, сам Тимофеев-Ресовский писал, что естественный отбор ну никак не может быть двигателем видообразования, а только тормозом.
|
|
|
|
|
cohort
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 21:44 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:15 Сообщения: 34
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): cohort писал(а): Александр_1970 писал(а): Когорта, как Вы полагаете, количество биологических видов на земле сейчас увеличивается или уменьшается? Знаменитый довод креационизма У меня нет данных, но думаю, что уменьшается В таком случае придется признать, что теория возникновения видов противоречит наблюдаемым фактам, не так ли? Интересно, почему же ? Эволюция биосферы сложный процесс, который зависит от многих факторов. В истории биологической жизни на земле уже было 5 известных периодов, когда биологическое разнообразие уменьшалось на 50-75%, сегодня же на биосферу очень сильное влияние оказывают антропогенные факторы
|
|
|
|
|
cohort
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 21:46 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:15 Сообщения: 34
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): cohort писал(а): Т.е. вселенную сотворил бог за 6 дней около 10000 лет назад ? Цифра не вполне точна. И, говорить о дне как о периоде обращения Земли вокруг оси сложновато. Но, да, в целом все так и было. Можете доказать обратное? Здесь Вы утверждаете, следовательно доказательства за Вами. Докажите, что возраст вселенной хотя бы меньше 100000 лет.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 21:57 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
cohort писал(а): Александр_1970 писал(а): cohort писал(а): Т.е. вселенную сотворил бог за 6 дней около 10000 лет назад ? Цифра не вполне точна. И, говорить о дне как о периоде обращения Земли вокруг оси сложновато. Но, да, в целом все так и было. Можете доказать обратное? Здесь Вы утверждаете, следовательно доказательства за Вами. Докажите, что возраст вселенной хотя бы меньше 100000 лет. Я утверждаю, что в это верую. Ваш вопрос был - Вы признаете метафоричность ВЗ? Вы, действительно, требуете доказательств веры?
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 22:00 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
cohort писал(а): Интересно, почему же ? Эволюция биосферы сложный процесс, который зависит от многих факторов. В истории биологической жизни на земле уже было 5 известных периодов, когда биологическое разнообразие уменьшалось на 50-75%, сегодня же на биосферу очень сильное влияние оказывают антропогенные факторы Стоп-стоп стоп, Когорт. Вопрос был - увеличивается или уменьшается количество видов. Правильный ответ - уменьшается. Итого, наблюдения показывают, что количество видов уменьшается. Теория происхождения видов утверждает, что новые виды должны образовываться. Итого, теория противоречит результатам наблюдений. Так или не так? давайте зафиксируем.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 22:02 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ах, да. И не нужно про "антропогенные факторы". Они могут влиять на стремительное вымирание, но покажите мне хоть один новый вид, возникший за время наблюдений.
Последний раз редактировалось Александр_1970 15 авг 2011, 22:04, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 22:03 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04 Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
cohort писал(а): Александр_1970 писал(а): cohort писал(а): Т.е. вселенную сотворил бог за 6 дней около 10000 лет назад ? Цифра не вполне точна. И, говорить о дне как о периоде обращения Земли вокруг оси сложновато. Но, да, в целом все так и было. Можете доказать обратное? Здесь Вы утверждаете, следовательно доказательства за Вами. Докажите, что возраст вселенной хотя бы меньше 100000 лет. А насколько это принципиально 100000 или 100000000 лет в понимании как сотворено всё? Или за 100000000 лет из амебы сотворился человек?
|
|
|
|
|
cohort
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 22:27 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:15 Сообщения: 34
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): Я утверждаю, что в это верую. Ваш вопрос был - Вы признаете метафоричность ВЗ? Вы, действительно, требуете доказательств веры? Чувствуете разницу между фразами "да, так все и было" и "я верю, что так все и было" ? Верить можно во все, что угодно, здесь никто Вам и слова не скажет, но когда Ваша вера входит в противоречие с научной точкой зрения, стоит задуматься. Современные методики Ar40\Ar39 проверяемые по методами U-Pb, а также методам Rb-Sr и Sm-Nd дают согласующиеся результаты. Контроль идет по датированным современной хронологией образцам. Результаты показывают миллионный возраст образцов горных пород. Данные согласуются с изохронными методами датировки, методикой U-Th, в слоях докембрия и миоцена найдены метеориты и ударные кратеры. В озере в Японии (Sugetsu) годовые слои ила дают минимум 45000 лет Скорость роста сталактитов алунита соответствует более чем 150000 возрасту пещер Измерения изотопов кислорода в сталактитах говорят о внешних температурах. Они согласуются с наступлением и окончанием ледниковых периодов на протяжении не менее 160 тыс. лет от нашего времени
|
|
|
|
|
cohort
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 22:33 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:15 Сообщения: 34
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): cohort писал(а): Интересно, почему же ? Эволюция биосферы сложный процесс, который зависит от многих факторов. В истории биологической жизни на земле уже было 5 известных периодов, когда биологическое разнообразие уменьшалось на 50-75%, сегодня же на биосферу очень сильное влияние оказывают антропогенные факторы Стоп-стоп стоп, Когорт. Вопрос был - увеличивается или уменьшается количество видов. Правильный ответ - уменьшается. Итого, наблюдения показывают, что количество видов уменьшается. Теория происхождения видов утверждает, что новые виды должны образовываться. Итого, теория противоречит результатам наблюдений. Так или не так? давайте зафиксируем. Покажите мне, где в синтетической теории эволюции сказано, что новые виды должны образовываться за период наблюдений в 1000 лет ? Как вы определили скорость видообразования, его линейность и дифференцировали ее с состоянием биосистемы ?
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие и стяжательство Добавлено: 15 авг 2011, 22:38 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04 Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
Насколько мне известно, не было найдено останков переходных видов(промежуточных форм). Да и методики Ar40\Ar39 крайне неточны, в лучшем случае погрешность около 20% самих результатов измерений + вопрос эталонов...
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|