Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2004, 18:52 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 14 ноя 2004, 15:46
Сообщения: 34

Откуда: Россия
Генофонд - понятие весьма расплывчатое, а заявление о его ухудшении весьма спорно. Если взять критерии здорового ребенка к которыт апелируют то они весьма различны 20 лет назад и сейчас. А уж перечень вновь открытых заболеваний тем более. И опять же не факт что в здоровом теле здоровый дух!

_________________
р.Б. Димитрий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2004, 22:04 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 14 ноя 2004, 15:46
Сообщения: 34

Откуда: Россия
Уменьшение населения проблема комплексная и я думаю стоит прежде всего в необходимости осознания этого большинством населения. И как следствие переход к конкретным действиям направленным на комплексное оздаровление общества и в первую очередь духовного! причем это относится не только к нам православным. А науки в этом ни какой нет просто так думается. С уважением!:)))

_________________
р.Б. Димитрий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2004, 23:40 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:54
Сообщения: 46

Откуда: Москва
Виринея писал(а):
В который раз ребята хочется напомнить об умерших детях Иова, о его считавшейся тогда позорной (типа сифилиза сейчас болезни) и т.д.
Увы (я не про форумчан), а про любимую Родину, Мы не тянем на праведного Иова, не надо иллюзий :cry: :!:
Виринея писал(а):
Причинно-следственная зависимость между грехом и его последствиями не линейная :!:

Исключения, лишь подтверждают правила.

_________________
Православным был, есть и буду.
За Веру, Царя и Отечество.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2004, 00:27 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 12:48
Сообщения: 138

Возраст: 43
"А вобще я согласен что только с духовного возраждения начнется все остальное. Это главное."

А я - не согласен.
Праведност населения страны ни в коем случае не обеспечивает её экономического и социального процветания. Ну не от хорошей же жизни русские мужички в 1917 году на зимний попёрли...


[/quote]


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2004, 02:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Симон, Вы не перестаете меня удивлять Вашими историческими познаниямию. Такое впечатление, что Вы... хотя ведь так и было - Вы именно взрасли на прокоммунистических учебниках по истории. Ну может почитать г-на Мохнача для разнообразия?

Праведность населения как нельзя кстати приходиться, когда встает вопрос о том - "напиться с горя или все же помолиться о благополучном исходе дела?" - и результат выходит очень даже экономический, особенно для сельского жителя. :wink:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2004, 02:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
К слову о Мохначе:

Цитата:
России повезло. Русский этнос, родившийся вХШ веке, на четыреста лет моложе французов и англичан. Наши безобразия приходятся на фазу надлома, начавшуюся двести лет назад, примерно во времена декабристов. Поэтому, вряд ли стоит верить тем, кто пугает разрушением генофонда в диких кровопусканиях советского времени. За выход из надлома дорого платят все народы, даже и без всяких революций. Для немцев это обернулось Тридцатилетней войной начала ХУП века, унесшей жизни двух третей тогдашнего населения. Оставшихся немцев хватило на классическую философию, германский романтизм, лучшую музыкальную школу Запада. Хватило на то, чтобы выстоять две мировые войны против численно и материально превосходящего противника. Хватает на нынешнюю процветающую Германию. Хватит и нам, если мы приложим усилия для выхода, если изберем правильные ориентиры. Нам предстоит формировать новые стереотипы, нас ждет инерция. ....

.....

Весьма многими осознается необходимость формирования новой элиты. Одной из целей революции как раз и является смена элит. Цель эта невыполнима, ибо каждый новый виток любой революции стирает с земли большинство ловкачей предыдущего витка. Но вот людоедство завершилось. Что же, повезло последним ловкачам? “Людям Термидора”? Те, кто об этом мечтает, только продлевает кровопролитие: никакое общество на это не согласится. Наверху не удержатся “вориши и нувориши”. Наполеон и реставрация Бурбонов приведут к власти составную элиту, куда попадет и кто-то из новых, и кто-то из предыдущих, и, обязательно, недорезанные аристократы, остатки дореволюционной знати. Новую российскую знать не удастся скомпоновать из бюрократов и “новых русских”. Но кое-кто из них попадает наряду с профессорами, дипломатами, офицерами. Наряду, без этого не получится, с выходцами из старого дворянства, духовенства, церковными интеллектуалами. И, быть может, аналогом британского джентльмена станет русский барин, человек традиции, носитель и хранитель русской культуры.


Последний раз редактировалось АнечкаОл 17 ноя 2004, 02:24, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2004, 02:23 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 20:40
Сообщения: 93

Вероисповедание: Православный, МП
Да, здоровые дети - это отлично. И их было бы, наверное, больше, если бы каждый человек отвечал только за себя, за свои действия, а не за президента и правительство. Беременной женщине уступали бы место в транспорте, помогали бы поднять коляску по лестнице, позволяли бы сидеть подольше с ребенком дома с сохранением содержания (это касается, наверное, частных фирм). Русские мужички поменьше бы ругались матом с горя...Это мелочи. Но из мелочей складывается общее.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2004, 02:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
И. Р. Шафаревич

ЕСТЬ ЛИ У РОССИИ БУДУЩЕЕ? (Отрывок)


Цитата:

ИБО КАК СМЕРТЬ ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА,
ТАК ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА И ВОСКРЕСЕНИЕ.
(1 Коринф. 15, 21)

II

Кажется, что слова эти обращены прямо к нам, указывают нам путь. Ведь если ни класс, ни партия, ни удачное сочетание сил в мировой политике не способны остановить ту тень смерти, которая начинает уже опускаться на Россию, то, значит, это может быть сделано только ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА, усилиями отдельных человеческих индивидуальностей.

Но не безнадёжно ли людям пытаться остановить неизбежное действие законов истории? Это самое серьёзное возражение, и его надо обсудить прежде всего.

Уже которому поколению с детства внушают, что личность бессильна повлиять на ход истории, что он определяется безликими факторами экономики и производства. И мы так прониклись этим представлением, что, кажется, и позабыли проверять его своим умом. Казалось бы, нельзя узнать характер законов истории, не зная самих этих законов, а законы в любой науке проверяются сравнением и опытом.

Проделаем только один опыт и возьмём для этого закон, который казался всем высказывавшим его столь бесспорным, что они называли его „железным”. Это „железный закон заработной платы”, согласно которому плата, получаемая рабочим при капиталистическом способе производства, будет всегда соответствовать МИНИМУМУ средств, необходимых для поддержания его существования. Отсюда выводилась неизбежность абсолютного обнищания пролетариата. Сейчас как-то неловко и вспоминать о подобных пророчествах. Богатство рабочих Западной Европы и Америки не только непрерывно растёт, но серьёзной проблемой становится уже то, что они, благодаря стачечной борьбе и политике профсоюзов, получают гораздо больше, чем по справедливости причитающуюся им долю продукта. И так дело обстоит со всеми предсказаниями этих оракулов: о начале революции в наиболее промышленно развитой стране (Симон!), о разрушении капитализма под ударами периодически повторяющихся кризисов, об отмирании государства при социализме, замене армии милицией и уничтожении специализации, уродующей человеческую личность, о невозможности войн между социалистическими странами, и т. д., куда ни глянь. Вывод может быть лишь один: истины в этих теориях не найти. Их авторы либо совсем не понимали законов истории, либо говорили не то, что думали.

Но посмотрим на их дела. Октябрьскую революцию делали люди, фанатически убежденные в том, что история управляема, ход её может изменить и маленькая группа людей, если только они знают, как взяться за дело. В этом смысле Октябрь определил характер нашего века. Вера в то, что власть валяется под ногами, распространилась по всему миру, и вот ЭТА концепция действительно подтверждается опытом — в Италии, Германии, Латинской Америке, Китае и Африке. А люди, которые всё это движение начали, проповедовали, что личность бессильна перед имманентными законами истории. Какое странное противоречие!

Если судить не по словам, а по делам, то люди, готовившие и делавшие революцию, считали, что человеческая индивидуальность с такими её проявлениями, как совесть, честь, любовь к другим людям и к родине,— это величайшая сила истории. Сколько трудов было потрачено, чтобы парализовать эту силу: убедить, что нравственность, мораль, гуманность, патриотизм — смешные, ненаучные, устаревшие понятия, что поведение человека определяется лишь выгодой, интересами той группы, класса или партии, к которой он принадлежит. Это была не только литературная деятельность: когда солдат — защитник родины бежал с фронта и оборачивал штык против своего соседа-помещика, это служило той же цели.

Симон, и Вы ведь об этом говорите, так?

Но зато как окупились эти труды! Вот где разгадка тайны иначе не объяснимой покорности: чтобы бороться за жизнь, страх не поможет, нужно, чтобы душа сохранила ещё нравственные силы. Кто днём на собрании голосовал за расстрел обвиняемых по процессу Промпартии, ночью будет ждать своего ареста. И результат был пропорционален степени вовлечённости души в это мировоззрение: крестьяне, хоть со сломленной волей, пытались бороться, восставали, а старые большевики шли в лагеря с пением революционных песен и, получая свою пулю, кричали в подвале “Да здравствует Сталин!”.

Отрицать существование законов истории значило бы отказаться её понять. Но разве правдоподобно, что эти законы такие же, как законы работы часового механизма? Даже квантовая механика считает принципиально невозможным исключить воздействие наблюдателя на наблюдаемое явление. А законы истории должны, конечно, в качестве основного элемента включать воздействие человеческих личностей, свободу их воли. Да из этого и исходили не только политики, но и все великие историки. И при каждом повороте истории, куда бы он ни вёл человечество, была ли это победа христианства или Октябрьской революции, решение всегда лежало в руках людей, зависело от их воли.



 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2004, 02:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Тёмный писал(а):
Грешить меньше надо.


Именно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2004, 11:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
Сообщения: 1552

Возраст: 71
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
Присоединяюсь к следующим суждениям:
Димитрий писал(а):
Нужен... переход к конкретным действиям направленным на комплексное оздаровление общества и в первую очередь духовного!

DenNC писал(а):
Духовное возрождение ... это главное с чего нужно начинать. Экономика и социальные условия не единственные определяющие в жизни.

При здоровом Духе - здоровье в теле :!:


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2004, 12:09 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 20:16
Сообщения: 538
А когда при нездоровом Духе - здоровье в теле...это как понимать?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2004, 13:44 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 12:48
Сообщения: 138

Возраст: 43
От Вас же Анна, полное впечатление, что Вы историю последний раз учили классе в пятом. Во всяком случае именно такое - эстетически-мифологическое воспритие истории характерно для десятилеток: они согласны переписать что угодно ради красоты сюжета и непротиворечивости картинки, так же делят всех на плохих и хороших...

Мохнача я не только читал, а даже с ним знаком и общался, и на лекциях у него был. Общее впечатление - обширная эрудиция, полностью испорченная гумилёвщиной... Такая, как у Мохнача эклектичная аргументация - уровень Радзинского, а не серьёзной истории...

Пока что по Вашей логике, Америка - самая праведная страна в мире (она же процветает, и население там активное). Одна из следующих по праведности - Япония. А ещё замечательная страна - Голландия...

То, о чём Вы писали - "напиться горя или помолиться?" - не вопрос праведности, а даже и простой стрессоустойчивости, которая не всегда зависит от праведности. Замечательно нраственно сильные, хотя и не по-христиански, японские самураи с горя не напивались.
Помнится, дикая татарва совершенно без особых проблем оккупировала Древнюю Русь, будучи вообще нехристианской... Привсех неурядицах, на Руси праведники встречались почаще, чем в татарских войсках...

Достаточно просто иметь сильную внутреннюю основу в обществе. И она не обязательно может быть христианской. Более того - все христианские империи пока что заканчивали крахом. Не пора ли выучить урок истории?

А историко-экономические выкладки, Анна, направлены скорее против Ваших слов. Вы говорите, что процветание общества зависит от праведности людей. Это - такой же вариант "часового механизма", как "зависимость надстройки от базиса"...

Цитата:
При здоровом Духе - здоровье в теле


Это у кого?
Здоровье Духа даёт возможносьт иногда преодолеть немощь тела, но не более того.
В противном случае святые бы вообще никогда не болели.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2004, 13:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
Сообщения: 1552

Возраст: 71
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
тётя Ира писал(а):
А когда при нездоровом Духе - здоровье в теле...это как понимать?
- такое здоровье, не здоровье вовсе - а проявление бесовской силы. Надеюсь понятно объясненние? Или нужны отсылки к Евангелию?


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2004, 13:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
Сообщения: 1552

Возраст: 71
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
Симон Квиров писал(а):
Цитата:
При здоровом Духе - здоровье в теле

Это у кого?
Здоровье Духа даёт возможносьт иногда преодолеть немощь тела, но не более того.
В противном случае святые бы вообще никогда не болели.
Согласитесь, что при прочих равных - святые легче переносили немощи тела.
А вот про Иоанна (любимого ученика Христа) - вообще нет свидетельств о смерти...


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2004, 13:48 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 20:16
Сообщения: 538
Владимир писал(а):
А вот про Иоанна (любимого ученика Христа) - вообще нет свидетельств о смерти...


.... и что теперь делать/думать?.....

Владимир писал(а):
Согласитесь, что при прочих равных - святые легче переносили немощи тела...


Это не аргумент. Мы ведь о себе говорим, а не о святых.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2004, 14:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
Сообщения: 1552

Возраст: 71
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
тётя Ира писал(а):
Владимир писал(а):
А вот про Иоанна (любимого ученика Христа) - вообще нет свидетельств о смерти...

.... и что теперь делать/думать?.....
"Все в руце Божией". И здоровье, и даже смерть...

тётя Ира писал(а):
Владимир писал(а):
Согласитесь, что при прочих равных - святые легче переносили немощи тела...

Это не аргумент. Мы ведь о себе говорим, а не о святых.
А нам святость, выходит, не нужна или и вовсе чужда. Тогда не называйте себя православной - так честнее будет... Цитата: "К чему все дни вашей жизни, если в конце их вы не станете праведными".


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2004, 14:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
Сообщения: 1552

Возраст: 71
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
DenNC писал(а):
А что тогда, не христиане, или вобще атеисты - либо по определению немощные, либо с бесами? :)))
Простите за вопрос. Вы в метро ездите, по улице ходите. Неужели никогда не видели бесноватых, одержимых и атеистов-коммунистов?


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2004, 14:50 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 20:16
Сообщения: 538
Владимир! А что Вы так сердитесь? :)
Почему мне не называть себя православной? Потому, что я не надеюсь стать святой? Ну да.....мне и в голову такое не приходит.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2004, 15:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:21
Сообщения: 4808

Вероисповедание: Православный, МП
Согласна с Симоном Квировым.
В истории 1917 все не так однозначно. Да, октябрьская революция была политическим переворотом, самозахватом власти, в котором не участвовали большие массы населения, но они почему-то приняли все, не сопротивлялись.
А главное танцевали в 1920-х г.г. на площадках, выложенных иконами ликами вверх :cry: , с удовольствием участвовали в раскулачиваниях своих односельчан.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2004, 16:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
Сообщения: 1552

Возраст: 71
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
тётя Ира писал(а):
Владимир! А что Вы так сердитесь? :)
Что вы, Ирина! Я не сержусь на вас :)

тётя Ира писал(а):
Почему мне не называть себя православной? Потому, что я не надеюсь стать святой? Ну да.....мне и в голову такое не приходит.....
Надо ведь не просто называться, а и быть православным. И это уже к чему то обязывает...
Можете также перефразировать поговорку: плох тот солдат, который не мечтает стать генералом :?


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2004, 16:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Мечтать стать святым... это уже гордыня начинает действовать.... :roll: :shock: :(


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2004, 16:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
Сообщения: 1552

Возраст: 71
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
DenNC писал(а):
Ну допустим бесноватых и одержимых не видел. И что?
Счастливчик!

DenNC писал(а):
Их можно видеть каждый день?
Да, вроде бы, или мне их специально подсылают...

DenNC писал(а):
Мне вот просто интересно, раз человек атеист (к примеру) он что либо бесноватый либо задохлик?
В моей возрастной категории - скорее всего да :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2004, 16:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
Сообщения: 1552

Возраст: 71
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
@Helen@ писал(а):
Мечтать стать святым... это уже гордыня начинает действовать.... :roll: :shock: :(
Лена! Мечтать - вообще не полезно :)
Но вот помолиться - "... и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого" - не помешает.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2004, 17:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
Сообщения: 1552

Возраст: 71
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
DenNC писал(а):
Да, ладно, 50 лет - это середина "расцвета". :)
Если бы... Из тех 78 сослуживцев, с которыми начинал службу, 16 - уже ушли в мир иной. Я и сам в 35 - выглядел стариком. И вообще: средний возраст жизни мужчин в России 57 лет, если не ошибаюсь...


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron