Православный форум Доброе слово

Ну раз вы все ни разу не видели, значит, она такого не говорила, это всё враки

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну раз Вы говорите, значит так оно и есть. ОНС радио.

Дату приводят в (около) 1985 году
http://www.margaretthatcher.org/speeches/default.asp

Можно любителям поискать

Здесь о Либии. Вы не могли бы уточнить??

Ирина!
Сдаюсь.
Никакие ключевые слова не помогают.... Не выступление, а фантом какой-то
Хотя такого не должно быть.
Наверное это какому-нибудь советскому политику приснилось....

Да я начала читать это выступление и там есть пару слов о сов.союзе и Шеварнадзе... Но, признаюсь, скукОтиЩа и я дальше просто пробежала глазами и опять же не нашла.
Говорила же, что это очередная продукция радио ОБС, ну в нашем форумском случае радио можно назвать иначе.

Собственно, это напоминает мне попытку выяснить, написаны ли законы Ньютона лично Ньютоном или нет. Какая разница, если их выполнение мы видим ежедневно?

Вот не вижу руку Тэтчер!
Удобно собственное разгильдяйство списывать на кого-то.
С себя меньший спрос, да и поиск врагов во вне так интернационален.
Хотя вроде у нас Путин этому противостоит. Этакий колосс против мирового заговора. Не зря Бжезинский по его поводу слюной брызжет. А он не смотря на возраст помощник Обамы....
Ведь враг нашего врага наш друг!!!!???? Теперь осталось определиться кто наш враг: Бжезинский или ...... Чтобы узнать кто друг

Zbigniew Brzezinski: Moscow's Mussolini (How Putin Is Creating a Fascist State)

Zbigniew Brzezinski, in the WSJ (subscribers only) (Sept. 20, 2004):

Thou art so pitiful,
Poor, and so sorrowful,
Yet of great treasure full,
Mighty, all-powerful,
Russia, my Mother!

Citing these stirring words of the poet Nekrasov, Vladimir I. Lenin, the new dictator of Russia, published on March 12, 1918, his reasons for moving Russia's seat of government from St. Petersburg (Petrograd) to Moscow. Amid the chaos, confusion, and violence of those revolutionary days, Lenin, having just five days earlier entrenched himself in the Kremlin, proclaimed:

"Russia will become mighty and abundant if she abandons all dejection and all phrase-making, if, with clenched teeth, she musters all her forces and strains every nerve and muscle. . . . work with might and main to establish discipline and self-discipline, consolidate everywhere organization, order, efficiency, and the harmonious co-operation of all the forces of the people, introduce comprehensive accounting of and control over production and distribution -- such is the way to build up military might and socialist might."

Moscow -- which centuries earlier had been the capital of Ivan the Terrible but was demoted to the status of a provincial town when Peter the Great opened a window to Europe by constructing St. Petersburg as his new capital -- thus once again became Russia's epicenter. And so it remains to this day, with Lenin's slogans eerily anticipating Vladimir Putin's recent justification for centralized power.

It is important to recognize that to the Russians the Kremlin is more than just the seat of government. It epitomizes the centralizing tradition of the Russian autocracy. It is a tradition that is fearful of any regional autonomy, of any genuine decentralization, a tradition that fosters the chauvinist paranoia that political pluralism will almost inevitably precipitate the breakup of Russia itself. That mentality fitted well into the Stalinist notions of central planning, and it fit well into the bureaucratic mentality of the KGB with its ethic of suspicion and hierarchic discipline. For products of the KGB, such as Mr. Putin, it is axiomatic that if Russia is to be "mighty, all-powerful," it must be ruled from the top down.

Вот при чем здесь "разгильдяйство"? просто, все молятся на словечко "конкурентоспособный", из чего и исходят. "Конкурентоспособным" в России будет именно добыча нефти, и все. Всему остальному нужна государственная поддержка, а это низз-ззя.

Владислав-а перевод???
По переписке мне стало понятно вот что-у России будущего нет...
А у кого есть?
получается-пишем историю на свой лад?А как же конец времен?Он же всех коснется и конкурентоспособных и не способных...

_________________
Κύριε ἐλέησον

+100.
По прибыльности в России ни одна отрасль не сравнится с газом и нефтью. Себестоимость добычи нефти около 15$ за баррель, ну, транзит, еще 15 (это если брать реальные цены без налоговой оптимизации), а стоит баррель Urals около 90$. 300% рентабельности не даст ни одно производство.

_________________
Христианское имя - Елена

Уважаемый Александр!
Под "разгильдяйством" я понимаю комплекс внутрироссийских проблем и фантомов, которые мешают нам стать лучше. Туда же входит коррупция - кстати она стала заметно ниже. Правда другой вопрос за счёт чего.
А есть и внешние проблемы. Основной станет вступим ли мы в ВТО. Если да - то...
А по поводу нефтянки и газовиков - если они начнут платить налоги как положено - у нас всё будет в шоколаде. А не только у них
Да и с "конкурентоспособностью" всё понятно - то что сейчас есть, то пока и останется, но идёт лихорадочный поиск нового. Отсюда и Скоково и подобное

Оля! вот здесь типа перевод: http://www.bankfax.ru/page.php?pg=25829
Не читайте по утрам советские газеты

Ou, really? ну предположим.

Понимаете ли, обсуждается известное буквально всем заявление Тетчер, или не Тетчер - как я уже сказал, это совершенно неважно. Это не "одна баба сказала", это говорит уже каждая баба на каждом перекрестке.

Так вот оно состоит в том, что если исходить из критериев конкурентоспособности и экономической, тьфу, эффективности - то в России действительно придется оставить 15 или 50 млн человек, обслуживающих Трубу. Все, остальные больше не нужны.

А поскольку проклятый тоталитаризм оставил нам тяжелое наследство из 150-200 миллионов населения (это смотря как считать, то же что и с 15 или 50 миллионов) - то остальные должны уйти. Вымереть.

А когда вымирает 100 мильонов человек, да еще при этом это объявляется благом - атмосфера в обществе просто не может не быть гнилой. А в гнилой атмосфере просто не может не завестись коррупция, вот как черви в гангренозной ноге.

Поэтому, все это, и коррупция в том числе, замыкается на того же идола "экономической эффективности" и "конкурентоспособности". Золотого тельца, одним словом.

Отсюда весь ваш "комплекс внутрироссийских проблемм".

Обсуждается будущее России.
И в рамках него, что возможно было такое заявление.... Хотя это ничем не отличается от поиска врагов. Пора осознать что худший враг нам, сидит в нас. Всё остальное просто , пардон, брызгание слюной. Кроме злобы ничего не рождается. ДЕСТРУКТИВНО.
Простите меня

Да понимаете ли, как говориться, если у вас паранойя - это еще не значит, что за вами не следят (с). Да, у России есть враги, да, у нее есть враги внешние и внутренние, да, от этих врагов многое зависит в судьбе России, это медицинский факт, и это надо уметь спокойно признавать.

Мне, честно говоря, странно, когда указание на мысль - вирус, овладевшую обществом, и буквально его убивающую, вызывает странную реакцию - а, это деструктивно, это поиски врагов, надо срочно зажмуриться и искать худшего врага в себе. Надо спокойно смотреть в глаза любой мысли и любой концепции, даже если она подъедает чью-то "священную корову".

Ну хорошо, давайте искать врага в себе. Вот, этот подход - наш враг. Он внутри нас. И, повторяю, совершенно неважно что фамилия человека, который его озвучил, начинается на Т.

Признание и упивание. Мазохизм получается.
Не все мысли овладевшие обществом - есть истина. Есть массовая психология и поведение толпы. И этим легко управлять.
Да и мне легче сделать что-то самому, хотя проще ссылаясь на все ужастики реала сидеть и ждать
Просто разные подходы к жизни.
Это позволительно?

Ничего не получается. Есть мысли. Есть, тск, тенденции развития общества. И спокойное проговаривание этих тенденций вовсе не означает погружения в эмоции.

Кто бы, повторяю, ни озвучил эту мысль - Тэтчер, не Тэтчер - она последовательно проводится в жизнь.

Вы можете "делать" хоть до посинения. Просто, в одном случае это приведет к какому-нибудь результату, а в другом - пропадет.

Не рой другому яму. В Великобритании одно из самых популярных имен среди рожденных мальчиков – Мухамед.

_________________
Христианское имя - Елена

Похоже якобы мысль Т. не только по Раше была. Что-то и в Европе, включая Англию не шибко с демографией. Германия уже года три ищет себе квалифицированных спецов в СНГ, взамен на спецов с Востока. Это же не от перенаселённости и благополучия.
За всяким падением, начинается рост. И это глобальная и всеобъемлющая тенденция.

НЕ знаю что такое тск, но про тенденции согласен. И пока не вижу тенденций на замену "золотого тельца" на иное.
Разве что очередной революшен с раскулачиванием и подобным.

Да я и делаю до посинения Взялся за гуж не говори.... И буду делать. Ведь параноик

Да, да, да... просто мы некритично подобрали то, что и так не шибко эффективно.

Я чего то пропустил!? А где вымирает 100 млн.
Экономическая эффективность и конкуренция не синоним коррупции. Одно из другого не вытекает. Как раз наоборот Где первых двух нет - коррупция и есть. Как раз то что у нас.
Лозунг "Экономика должна быть экономной" вечен

Конкуренция практически несовместима с лозунгом "экономика должна быть экономной". Конкуренция по отношению к ресурсам - наиболее прожорливая система. Возьмём условную ситуацию - три конкурента выпускают некие похожие изделия, причём каждый из них старается занять весь рынок. Итого - предложение в три раза превышает спрос. Допустим, потребитель выбрал одного из трёх конкурентов и затарился, а остальным что делать с выпущенными изделиями?

Ответ пока один - спихнуть куда-нибудь за пределы рынка, на котором успеха добиться не удалось. Но этот вариант работает лишь до тех пор, пока есть куда идти. В случае, когда мировой рынок насыщен тем или иным видом продукции, продолжение производства с сохранением конкуренции - безсмысленный расход ресурсов.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

В России. В России вымирает 100 млн не вписавшихся в рынок. Процесс этот долгий, но вполне объективный.

Потому, что с разрушением СССР произошло резкое падение объемов производства. Фетиш "экономической целесообразности", хотим мы этого или не хотим, приводит в конце концов к тому, что в России остается только Труба и обслуживающие Ее или ее чиновников.

Их существенно меньше, чем было занято в СССР. Хотя число это может быть и существенно больше, чем пресловутые 15 милионов.

Ага, ага. Может быть. Но только в стабильном обществе.

У нас же имеет место переход из одного состояния в другое. В процессе которого, повторяю, люди делятся на "вписавшихся" и "лишних". При этом "лишние" вымирают. При этом, это состояние объявлено оправданным и чуть ли не святым.

У человека, пытающегося себя впихнуть вот в это, без ясного и четкого исповедания, что вот это - ненормально - неизбежны аберрации психики. Он должен любой ценой убедить себя, что все нормально, иначе его убъет его собственная совесть. Одним из вариантов такого "прогиба" является разделение мира на нормальных людей и быдло, совков, которые вполне заслужили свою участь. "Я жив, он мертв, о чем нам говорить (с)". Они, в общем, и не люди, совки-то.

А в этой атмосфере расцвет коррупции неизбежен. Как, с одной стороны, единственного хило-бедно действующего "социального лифта". Как, с другой стороны, "проблемы индейцев шерифа не волнуют".

И это я еще не упомянул пресловутую "десталинизацию", как кампанию, прямо запрещающую расследования коррупционных дел. Каковая десталинизация с необходимостью следует из необходимости перехода от СССС к РФ.

Если три конкурента одновременно создали три одинаковых производства с одинаковой производительностью, это лишь значит, что кто-то удачно втюхал три технологии по данному товару.
А по жизни получается, что две отпадут из этого сегмента.
Да и похоже что у них и экономистов нет, которые легко могут просчитать подобные вещи. И в результате всех, в том числе и ошибочных действий, баланс между производством и потреблением будет достигнут.
Хотя по своему опыту знаю, что можно выпускать любую "туфту" и сбыт всегда будет. Это касается продукции для физических лиц. Проводил эксперимент с масянями .

Конкуренция, как раз и снижает потребление ресурсов. Есть такие понятия материалоемкость, энергоемкость и т.п. производства. Качественный прирост прибыли происходит, именно, когда снижаются эти показатели.

Менять ассортимент и перестраиваться.
На самом деле на земле очень мало вечных продуктов. Самолеты, корабли, дома и даже машины стареют, существует такое понятие, как физический износ.
Сейчас этот процесс вымирания практически остановился.

_________________
Христианское имя - Елена

Уважаемый Александр!
Какое бы общество у нас не было здесь и сейчас, но конкуренции у нас точно нет! Ни в одном сегменте экономики.
Так что всё еще впереди.....

Это, простите, подмена понятий. Это происходит далеко не всегда и далеко не везде, поскольку прибыль связана с этим со всем ну не напрямую.

Нет-сс. Остановился не процесс вымирания, остановился процесс снижения численности населения. За счет - правильно, притока мигрантов и соответствующего бэби-бума.

А не вписавшиеся в рынок, которые еще не умерли - им это еще предстоит, от этого никуда не дется.

А не вписавшиеся это кто?

эээ ... ну и что?

Почему конкуренция - это заведомо хорошо?

Ну вот у нас на предприятии один из трех докторов наук умер от русской народной болезни.

Но это было давно. А сейчас чтобы посмотреть на не вписавшихся, надо съездить в деревню.