Православный форум Доброе слово

(продолжение "Секрета семейного счастья...": viewtopic.php?f=53&t=30090&start=0)

=======================================

...И если сказанное мной верно,
то жена – это не та, которая МНЕ много даст
(которая красива телом, богата душой и с приданным).

А вот и нет. Как раз наоборот.

Она может быть и гадким утёнком,
из которого потом вырастет белый лебедь;
она может быть и перепачканной сажей Золушкой,
из которой потом получится прекрасная принцесса...

Жена - это не та, которая МНЕ много даст,
жена - это та, ради которой Я готов все отдать.

Все, что у меня есть:
время (до конца жизни), нервы, деньги, перспективы, привычки,
жилплощадь, друзья, карьера, жизнь, здоровье...
Ничего не пожалею, ЛЮБУЮ ЦЕНУ уплачу за то, чтобы сделать ее счастливой!

И если такое добровольное желание есть
(всем своим пожертвовать ради достижения ее счастья) -
тогда это она, тогда он готов идти к ее цели.

Соответственно и муж: это не тот, который вокруг меня крутится, за мной бегает
(которого я смогу приручить, сумею подчинить, переделаю его
и буду им крутить, вертеть, командовать). А вот и нет, как раз наоборот.

Это тот, вокруг которого Я САМА хочу крутиться,
и побегу за ним куда бы он ни пошел, куда бы ни позвал,
мечтаю быть у него "ручной", переделаю не его - а себя, научусь быть послушной
и на все буду отвечать: «Да любимый, будет так, как ты сказал!»,
потому что точно знаю, что он ХОЧЕТ сделать меня счастливой (он мне это доказал),
и (внимание!) - верю в то, что он СМОЖЕТ это сделать.
И вот за ним, за таким, пойду куда угодно: в огонь - и в воду, на край света,
в Сибирь, на каторгу, как жёны за декабристами...

И если такая вера в него ЕСТЬ,
и происходящее из неё добровольное желание
повсюду следовать за ним (всегда быть послушной) ТОЖЕ присутствует –
тогда это он, тогда она готова идти его путем.

Причём именно ДОБРОВОЛЬНОЕ желание, без мата изнутри,
не потому что «так надо», а потому что «я сама этого хочу»!
Хочу быть травой у его ног, инструментом в его руках, хочу всегда слышать его голос
и на всё отвечать «Да, любимый, будет так, как ты сказал!».
Если есть такое – значит это он.

И ТОЛЬКО ЕСЛИ У ДВОИХ ЭТО СОСТОЯЛОСЬ,

если он САМ (без принуждения и подталкивания!)
принял твердое и добровольное решение любую цену уплатить за ее счастье,

а она САМА (без принуждения и подталкивания!)
приняла твердое и добровольное решение быть им ведОмой (повсюду следовать за ним) –

ТОЛЬКО

ПОСЛЕ

ЭТОГО

можно топать в ЗАГС (а лучше - в церковь) и начинать этот ОДИН путь К ОДНОЙ цели,
для того чтобы всегда быть вместе.

А если этого ещё нет - значит рано. Нельзя. Не дозрели.
Слишком велик риск испоганить жизнь не только друг другу,
но и третьим лицам, которые появятся в результате этого сожительства.

Именно поэтому в некоторых церквях (протестантских) при обряде венчания спрашивают: *
"Готов ли ты, мужчина, до конца своих дней ЗАБОТИТЬСЯ о ней (т. е. идти к её цели)?"
Если он скажет "ДА", тогда спрашивают её:
"А готова ли ты, женщина, повсюду следовать за ним,
всегда и во всём быть послушной (т. е. идти его путём)?"
Если и она скажет "ДА" -

ТОЛЬКО

ПОСЛЕ

ЭТОГО:

"Властью, данной мне Всевышним, объявляю вас мужем и женой."

И это не пустая формальность: в ней заложен глубочайший смысл.


Это было правило безошибочного выбора мужа и жены.


ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
* Текст не дословный (это пересказ).
ххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Читайте также:
- "Вера, надежда и любвь" (Как любовь сделать неугасимой) http://www.proza.ru/2007/12/21/219
- "Чуть подробнее о цене счастья" http://www.proza.ru/2008/10/25/415 и т. д.

_________________
Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит
ни от нашего мнения о ней, ни от нашего к ней отношения.
Её можно только принять - или отвергнуть.

Секрет семейного счастья -
это главный труд моей жизни:
http://proza.ru/2011/05/07/949

А я ,может, не так возвышенно настроена и хочу сказать обратное. Я была готова на все, и все отдавала, и не крутился возле меня, а я возле крутилась... А оказалось, человек привыкает к этому и начинает принимать как должное,как то,что он заслужил,и потому ничем не обязан взамен. Кроме того, человек начинает думать,что я прощу абсолютно все,потому можно и вытворять абсолютно все. Хорошо,красиво написано. Увы,с грешной природой человека плохо совмещается

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Лиза, значит первого не было - Он не был готов на всё ради тебя. Если первичной жертвенности нет от мужчины - пиши пропало.

_________________
Консультант по стилю - помощь в создании неповторимого образа
http://www.100style.ru

У нас в браке тоже так было,но я пришла к выводу,что просто это изначально был "не мой человек"(юность,страсть) и "брать его в руки" или кого-либо я не могу.Он уже женат 4 года на женщине иного склада и,возможно,так не наглеет и как-то находят компромиссы.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

да как вообще можно понять, готов ли человек на все ради тебя,если это только в трудностях совместной жизни реально проявляется?

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Говорить-то можно всякое,да и делать по началу многие стараются так,чтоб было похоже,что на все готов ради... А дальше жизнь, с полосами черными и белыми. Тогда и увидим правду,да поздно.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Вот я и призываю верить не говорящему, а любящему.

Верить можно только умеющему - уже умеющему! - всем жертвовать ради неё.
А если вы не убедились в его жертвенности, то ваша вера безосновательна.

В таком случае то не вера, а легковерие,
которое обнаруживает душевную незрелость,
неготовность к принятию серьёзных решений (к браку).

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=24833.msg1339140#msg1339140
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=26110.msg1338778#msg1338778



"Не всё то золото, что блестит".

Вот я и пытаюсь отделить вечную взаимную любовь
от всего того, что на неё очень похоже (от влюблённости, например):

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=26203.msg1344397#msg1344397

Я хочу помочь вам научиться отличать похожее от настоящего.

_________________
Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит
ни от нашего мнения о ней, ни от нашего к ней отношения.
Её можно только принять - или отвергнуть.

Секрет семейного счастья -
это главный труд моей жизни:
http://proza.ru/2011/05/07/949

Вениамин Зорин,
да, Вы там на форуме "Слово" "жжёте", как принято говорить в некоторых кругах.

Я не всё читал, но местами понравилось:
"достигнув определённого возраста, мужчина среди желанных женщин ищет ту,
с которой мог бы подружиться (подругу жизни),
достижению счастья которой он посвятит свою свою жизнь.

Он должен ей продемонстрировать своё физическое совершенство, ..."
(жирный шрифт автора)

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вадим, а разве не так?
А как насчет анализа собственных свойств в этом отношении? Ведь это уже известно давно что мы видим в других в первую очередь то плохое что имеем сами.

Василий, здравствуй.
Не очень понял твоего вопроса. Но ответить рвусь. Но не могу.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

"Правду говорить легко и приятно". М. Булгаков

http://aforism.ru/winged/bulgakov/334/



Загляните-ка сюда: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=24946.msg1339379#msg1339379
Вдруг тоже понравится?

_________________
Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит
ни от нашего мнения о ней, ни от нашего к ней отношения.
Её можно только принять - или отвергнуть.

Секрет семейного счастья -
это главный труд моей жизни:
http://proza.ru/2011/05/07/949

За других не знаю, а за себя скажу:
я учусь видеть и то - и другое.

Мне не подходят ни розовые очки - ни чёрные.
Я хочу видеть мир таким, какой он есть.
Я его увидел именно таким.

Если вы его видите иначе - поделитесь наблюдениями, но - именно своими
(за всех говорить не надо: за всех знает только Бог).

_________________
Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит
ни от нашего мнения о ней, ни от нашего к ней отношения.
Её можно только принять - или отвергнуть.

Секрет семейного счастья -
это главный труд моей жизни:
http://proza.ru/2011/05/07/949

Плотские, душевные, духовные. Или же по-гречески: соматики, психики, пневматики.
"Нет ничего нового под солнцем" (Еккл. 1:9).

Подобной терминологией пользовались гностики в первые века христианства. Себя они, разумеется, считали духовными, "пневматиками", которые уже спасены и могут делать всё, что в голову взбредёт (например, безудержно предаваться блуду, как Карпократ). Христиан они относили к "психикам", к "душевным", поглядывая на них свысока - ну, соблюдёт ваши заповеди, так и быть, спасётесь. А "соматиков" считали уже практически погибшими.

Так что все эти попытки искания "идеальных рецептов", "безошибочных правил" и им подобного суть не более чем попытки реанимировать гностицизм в той или иной форме. Нового в них нет ничего.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Добрый день, Вадим, мне показалось что ты несогласн вот с этим:

А, понял. Это я Василию.

Не то чтобы я не согласен... Просто сочетание 80-летнего возраста ("достигнув определённого возраста") и "он должен ей продемонстрировать своё физическое совершенство" звучит как-то эпатажно, что ли.
А так я с автором "Безошибочного правила выбора мужа и жены" не спорю. Куда мне, собственно?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да наверное неважно сколько лет. Вот как это демонстрировать что-то непонятно. Как на призывной комиссии что ли? Или акробатические трюки и предел сил показывать?

все эти советы хороши уже...в конце жизни!Когда семейную жизнь прожил и проявил себя и выявил свою половинку.Скажите кому-нибудь это в молодости.Красиво!ДА!Но каждый предпочитает делать свои ошибки,именно они для него имеют силу и вес.
Реально:смог бы кто-нибудь применить это к СЕБЕ,а не к своему избраннику?Мы же ЖДЁМ всегда,что нас оценят.Поймут.Приголубят.Разве нет?
Идеалы хороши,они хотя бы заставляют думать.Но без БОГА-ни до порога...Как ни хоти-не исправишься.Даже ради самого разлюбимого человека.Сил нет на это.Ни до ЗАГСа ни тем более после(хочется смайлик "бди!")

_________________
Κύριε ἐλέησον

Нет лучшего способа чем лук да стрела, куда Бог пошлет

А ну как стрелу прямо ей в сердце? И реанимация не откачает

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

-Иван, куда идешь?
-В поле, батя велел стрелу пустить и в чей двор она упадет на той и женюсь.
-А боеголовку зачем прикрутил?
-Не хочу женится!

Не хочешь - не женись, а девок-то зачем портить... пардон, калечить.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Тогда вам не тут, родителей реально почитали, раз отец сказал и все.

это сказки в основном.Древность глубокая.Сейчас не сработает,ПРАВА ЧЕЛОВЕКА!

_________________
Κύριε ἐλέησον

Меня именно так и воспитали, иного поведения в отношениях (дружеских, семейных) и представить себе не могла никогда, для меня это как дышать - по-другому невозможно...И это здОрово! Но увы, даже при таком поведении бывают перекосы, когда кто-то из участников отношений забывает о главном:

Именно сейчас рядом с собой наблюдаю печальную ситуацию: человек готов отдать время (до конца жизни), нервы, деньги, перспективы, привычки, жилплощадь, друзей, карьеру, жизнь, здоровье... , а другая половина тоже готова, да только не отдать, а взять, да побольше (не говоря уже о том, что и само их знакомство началось с обмана), прикрываясь лестными речами и красивой сервировкой стола. Там и мошенничество замешано, и психологические манипуляции, и даже гипнотическое воздействие, прям детективная история, а не романтические отношения.Понимаю, что зря пишу, никому это не интересно, просто наболело. Но хотелось не на конкретике заострить внимание, а на самом "раскладе" - почему так получается? Любить, отдавать всего себя, не требуя ничего взамен - теоретически правильно. Но своё решение любую цену уплатить за ее счастье человек осознаёт, а
вот как увидеть, понять её добровольное решение быть им ведОмой? Получается, счастливый брак возможен только при условии изначальной честности и открытости в отношениях, без прикрас, без притворства в конфетно-букетный период.

Каждый может честно и объективно оценить только себя, но как увидеть другого участника отношений? Получается, как ни крути,а во всём - остаётся лишь упование на заступничество Божье - поможет, подскажет, покажет. Но и самому рот не разевать, принимать эту помощь, слушать подсказки, смотреть в оба, а иначе получится как в той притче, когда желавший спастись при наводнении игнорировал проходящие мимо лодки. Получается, что главное Правило безошибочного выбора мужа и жены - честность обоих сторон, тогда и находится истинно "свой", а не прикинувшийся альтруистом или будущей "женой декабриста".
Пару слов в продолжение приведённого примера. На днях у этой пары регистрация и венчание, вот такой вот крест берёт на себя человек, рисуя в воображении счастливые картины будущего. Увы, каждый учится на своих ошибках, но страшно, когда они непоправимые. Иному кажется, что жизнь бьёт ключом, но вовсе не думается, что ключ может быть и гаечным...
Так что, может и впрямь верно - лук да стрела?

Вы правы: доверие - это основа любых взаимоотношений.
(семейных в том числе - и в первую очередь).
Вера (и только вера!) делает возможными смирение и жертвенность,
без которых ни одна семья не состоится.

Но вера может быть и слепой (она тоже может быть ошибочной).

И это очень важно, ибо ошибочность веры
делает ложным смирение и напрасной жертвенность
(то есть обрекает создавших этот союз на одиноченоство или ненависть:
http://www.proza.ru/2011/05/07/949)

И вот, возникает вопрос: как же узнать другого человека
(и желательно ДО свадьбы, а не после)?
Как узнать, кому верить можно - а кому нельзя?

Во всём есть две крайности, а истина как всегда посередине:
первая крайность - это верить всем,
а вторая - не верить никому.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=24849.msg1336330#msg1336330
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=26110.msg1338778#msg1338778

Поэтому рекомендую проверять человека так:
положите копейку - и отвернитесь.
Если он её украл - ему нельзя давать рубль
(о суммах более рубля я уже не говорю).

Для того чтобы узнать вкус борща, достаточно одной ложки:
весь котёл съедать не обязательно.

Так и в отношениях: он минимально жертвует - и смотрит,
ответит ли она ему хотя бы минимальным послушанием.
Если да, если ответит, то есть смысл рисковать (жертвовать) чем-то более важным,
а если нет - то это была напрасная жертва (человек не оправдал доверия).



То есть для того чтобы узнать человека
вручать ему всю свою жизнь - или дарить ему свою квартиру - вовсе не обязательно:
это можно сделать и без этих неоправданно высоких затрат (копеечкой).

Но, скажете вы, послушание может быть и неискренным
(оно может быть и притворным, с целью войти в доверие
и получить "ключ от квартиры где деньги лежат").

Да, может быть и так.
Но и на эту загадку есть своя разгадка:
искреннее послушание совершается С РАДОСТЬЮ,
http://www.proza.ru/2007/11/20/399
а притворное - с огорчением (со злобой, с ненавистью).
И сыграть эту радость нельзя: для зрячих очей
неискренность эта всегда будет очевивидна.

_________________
Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит
ни от нашего мнения о ней, ни от нашего к ней отношения.
Её можно только принять - или отвергнуть.

Секрет семейного счастья -
это главный труд моей жизни:
http://proza.ru/2011/05/07/949

_________________
Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит
ни от нашего мнения о ней, ни от нашего к ней отношения.
Её можно только принять - или отвергнуть.

Секрет семейного счастья -
это главный труд моей жизни:
http://proza.ru/2011/05/07/949

А все же как выбрать-то,пусть даже и с ошибками А если они шарахаются,допустим,от меня

Однако мы хотим всего,и сразу...Проверки какие-то...От садюг надо бежать.А всегда белого и розового не бывает.Есть время радостей,но есть время и скорбей.Господь все управит,примирит,разсудит.Нельзя потребительски относиться к противоположной половине.Ну,а насчет Сибири-самому мужчине,тогда,надо быть декабристом...Лично я не декабрист.Может потому и...

так это же намного упрощает выбор . Останется самая спокойная, доверчивая и общительная. бестрашная как самурай

Теперь я нацелю свои перископы!Наведу остроту,очищу от скверны,и...Может Господь поможет...Короче,в бой с открытым...забралом! Увидев такое...забрало они штабелями...Так что выберу себе любую ! Если серьезно-на Господа надо уповать.