Православный форум Доброе слово

Мир тесен

А вот , Кирилл, несовсемтак и не все протестанты считают себя святыми.Так что не упрощай проблему.
Спаси Господи.

Конечно не все, вот например, англикане, лютеране и кальвинисты так не говорят. А сектанты типа баптистов, харизматов, различных "евангелических" течений утверждают, что все, они уже спасены и кроме веры, никаких усилий для спасения прилагать не надо.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Наша Церковь тоже учит, что спасение осуществляется через веру, но через веру, выражающуюся в делах, потому что человек может верить во Христа, верить в Его искупительную жертву, но при этом жить грешно, и даже не каяться. Спасет ли его такая вера?

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Эти ребята прямо утверждают - Да! Так как мы УЖЕ спасены! То, что нужно всю жизнь духовно возрастать и стремиться к Богу, для них, наверное, не имеет именно душеспасительного смысла. Однако, при всем при этом, те же протестанты (протестансткое большинство ) заявляют - спасение можно потерять!...

Кто поймет этих людей...

_________________
"... итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби" Матф 10:16

Здравствуйте, пишу второй раз потому что не знаю к какой теме отнести вопрос. В книге Дворкина "Сектоведение" написано что баптисты не являются членами антирелигиозных культов и сект. Хотелось бы для себя понять кто они протестанты или нет.
С уважением.
Марианна.

Можно, наверное, протестантами назвать... Так как вышли из английских пуритан в начале 17 в., протестовали против принципов католицизма. Но как ни называй, суть одна и та же - ересь

Баптисты считают себя уже спасёнными, так как поверили, крестились и на них сошёл Дух Святой. Они считают, что духовно возрастать и стремиться к Богу надо, происходит это постепенно под действием Святого Духа, выражается в чтении Библии, исповедании веры в Христа в церквях и в совершении добрых дел. Однажды крестившись, спасение потерять уже невозможно, чем бы не занимался впоследствии.

Кстати, по-моему, православные тоже уже спасены: "исповедую едино крещение во оставление грехов". Только после крещения грехи опять накапливаются до следующего причащения. Так или нет? Подумал, получается, если сразу после причастия умереть, то рай гарантирован?

Да, если человек достойно примет в себя Тело и Кровь Иисуса Христа и в этот день умрет, то он сразу, без мытарств идет на небо. Неслучайно поэтому многие мученики старались в день гибели причаститься.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

С моей точки зрения - среди именно тоталитарных сект - МЦХ наиболее безобидная. У тому же сейчас у нее упадок и кризис - можете почитать: http://reveal.ru/ - сайт делается бывшими ее членами (больше половины из них либо православные, либо симпатизирующие православию). Изучите данный ресурс, а потом можете долго говорить о МЦХ.

"Единый до рая в один конец" А если не все грехи исповедовал? А кто из простых смертных исповедовал все грехи?
К стати, думаю, что и нагрешить в тот же день,после причастия, вполне возможно... мыслию. Здесь как быть?

Думаю, что тогда вы не попадете в рай.

Нее... "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу" (Рим 8:1)
Достойное принятие вечери, думаю, подразумевает под собой, что вы живете по духу, а посему вы и не подвергаетесь осуждению.
_____________
That`s my point!

Я это и имел ввиду.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Вот и я думаю, что если не "жить по духу", то причастие на смертном одре мало поможет.

Вы присоединяйтесь к обсуждению этой темы в соседней теме "Новый Завет от незнакомца".
Поразмышляем!
_____________
That`s my point![/quote]Вот и я думаю, что если не "жить по духу", то причастие на смертном одре мало поможет.[/quote]

Ну вот про язычников всех мастей рассказывать не буду - так уж сложилось, что с ними я всегда общий язык нахожу и ничего плохого о них сказать не могу. А вот со Свидетелями дело другое. Было у меня пару раз, опыт общения. На паре их встреч бывал. Так вот что скажу - холодно у них на встречах. Вот прямо ощущаешь, как там холодно. И глупо. Какое-то чувство нереальности, нелепости происходящего. Но это ещё не всё - я и дома побывал у одной такой семьи. Какие у них несчастные лица, это просто что-то с чем-то. Книжками конечно одарили по самую маковку. Расстались мы с ними не очень - мне это дело надоело и я сказал что я сатанист. Жестоко, но действенно. Они моментально отстранились. Даже книжки некоторые, что на почитать давали, забирать не стали.

_________________
"Я встречал добрых людей, творящих зло, и злодеев, творящих добро. Сам я как раз из последних"(с)

Не скучный вы человек однако Вообще то лучше такими приемами не пользоваться, а то знаете: "назвался грибом...

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Оу, об этом не извольте волноваться - я в то время как раз варился в среде современных сатанистов (не тех, что кошек по кладбищам режут а других, которых ещё философами тьмы именуют), так что я вроде как и не соврал, так - слукавил.)

_________________
"Я встречал добрых людей, творящих зло, и злодеев, творящих добро. Сам я как раз из последних"(с)

Ну и как?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ко мне несколько раз подходили сектанты на улицах и задавали свой дежурный вопрос - не желаете ли вы поговорить о Боге? при этом они мило улыбались и протягивали мне печатную продукцию... не менее спокойно улыбаясь я их спрашивала - Об Аллахе? Тут же отворачивались и уходили со своими книжонками! но назвать себя сатанисткой не решилась бы... Но уличные сектанты меня уже обходят стороной несколько лет никто не подходил, может я уже внешне не вписываюсь в их целевую аудиторию...
А вот если сектанты работают или живут рядом, то тут уже сложнее. потому что такой человек может нравиться именно как человек, его жаль, за него обидно...

Расскажу про свидетелей Иеговы.
Это самые назойлевые.У них там наверняка целая система разработана по продвижению своего продукта.Наверняка существует система отчётов география маршрутов и назойливость.Это главное у них.Пришёл к такому выводу потому что ко мне домой приходили неоднократно всё время разные люди в другие квартиры после разговора они больше не заходили а уходили.А приходили по тому что я пытался с ними разговаривать но это всё бесполезно,когда мне это надоело я стал просто дверь закрывать,после чего они перестали приходить.Хотя по прежнему заходят в наш дом но только другие квартиры.
Вот так они зондируют,разведываю,зомбируют.
А для новичков ихних адептов самое главное впечатляющее открытие это многократное упоминание имени Иегова в Библии как они говорят.Всё остальное что они говорят полный развод.
Я когда ещё не был крещённым как то однажды попал на их собрание.Объявление какое то было что в местном клубе какой то разговор о Боге.Ну я пришёл,лица у всех весёлые все приветливые расселись все,потом зашли какие то старшие их братья все в костюмах(обычных светских) и сели в каждом ряду с краю как охранники некие.На трибуну вышел главный их предложил спеть какую то свою религиозную песню.Адепты их встали и начали петь,для меня и песня их и сборище их показалось какой то ерундой.Охранник этот(старший брат) сказал чтоб я то же при этом встал мне надоело это всё я предпочёл выдти и ушёл.
Ну вот такая это контора.

_________________

Думаю никак. У меня есть ощущение, что молодой человек несколько приукрашивает в своих сообщениях.

_________________
С уважением,

Сергеич

Эко тебя занесло на лысую гору, брат.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

А чего тут приукрашивать? Это я вам ещё не рассказал про празднование Вальпургиевой ночи в обществе различных маг.меньшинств - вот это было здорово. И кстати абсолютно пристойно и вежливо.
Вообще мне везёт на весьма приличных сектантов.
Единственные сектанты, на которых не распространяется моя практически безграничная веротерпимость, это представители КДБ (Культа Древних Богов) - доводилось встречаться с их Мастером. Ну что я могу сказать...типичные гопники. Даже более того - шпана, прикрывающая банальнейшие оргии священнодействием в честь Древних. Чем в первую очередь оскорбляют собственно последних.
И вообще, Сергеич - вы меня недооцениваете - я ещё и не с такими якшался, - я вообще крайне толерантный человек и со всеми общий язык нахожу. Другое дело, что не со всеми хочу.)

_________________
"Я встречал добрых людей, творящих зло, и злодеев, творящих добро. Сам я как раз из последних"(с)

И как Вам удалось выйти сухим после такого весьма обширного духовного блудодеяния? Вас не контузило? Вы не ранены?))) Если че, поможем зализать раны, перевяжем и нальем бальзаму на душу. Пусть для Вас это будет духовный тыл, куда Вы будете возвращаться, как к себе домой, как к жене и детям. Вам же нужен тыл?
Но нужно помнить, что Бог "до ревности возлюбил дух Свой, живущий в нас". Поэтому блудить душой будет уже нельзя, когда Вы станете православным мужиком, да и изменять с сектменьшинствами Вы и сами не захотите, как не возвращаются на помойку никому не нужные доселе псы, обретшие себе доброго хозяина и друга.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Артимей, не слишком ли близко вы принимаете всё это к сердцу? Общаться с чернокожим, не значит почернеть.)
Я спокойно общаюсь с представителями любых сект именно потому, что крепок в своей вере. Общение с разными людьми ни к чему не обязывает душу. Тем более, что так уж вышло, что большинство тех кто меня окружает - принадлежат к огромному числу самых разнообразных верований. А я не привык отказываться от дружбы с прекрасным человеком, потому что он молится другому божеству.
Вера - это глубоко личное и дело каждого - рассказать о своей, не значит попытаться привлечь на свою сторону. У каждого свой путь и я уважаю любой путь, если он выбран душой.

_________________
"Я встречал добрых людей, творящих зло, и злодеев, творящих добро. Сам я как раз из последних"(с)

А Вы какому божеству молитесь?
А так в принципе правильный подход. Хрен редьки не слаще.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Валет
Это вы так ДУМАЕТЕ.
Есть различные плоскостные энергии,если хотите.Не зря слово лечит и слово калечит.Все равно вы как ни думай-соединяетесь с человеком,с которым общаетесь.
Только совершенные могут не повредившись душой общаться с каждым.
Притом,вера-о которой вы пишете ГЛУБОКО личное совсем разная ВЕРА!И бог разный!А если это не единый БОГ-тогда кто прячется под его маской?И нет части БОЖЬЕГО и божьего одинаковой.Презирать людей за многобожие нельзя.Но и говорить-что вы стойкий оловянный солдатик как то неразумно.
Я бы по слабости своей не смогла общаться со многими различными верующими других сект.
Поделитесь опытом,что ли...

_________________
Κύριε ἐλέησον

Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалище губителей не седе, но в закони Господни воля его, и в законе Его поучится день и нощь.

_________________
С уважением,

Сергеич

Вот что так на Валета напали! Ну говорит же человек, что вера его крепка! Пусть поможет ему Господь до конца быть верным православному учению.
У меня был опыт общения со свидетелями Иеговы. В то время я еще не пришла полностью к православию, хотя когда выходила замуж, для меня было важным, чтобы мы обвенчались, когда родились дети - обязательно их крестили. Ходила на собрания этих свидетелей, отвращения не испытывала, у меня подружка с мужем перекрестились в эту секту. Люди, надо сказать, очень добродушные, любят других и друг-дружку.Я чуть не пришла в их секту, но что-то или, скорее всего, Кто-то уберег меня от этого. (слава Богу!!!). Правду сказать, наверное, подсознательно чувствовалась вся фальшь общения. Я даже маму и бабушку звала на их собрания - бабулю чуть удар не хватил. Думаю, что Господь услышал ее слезные молитвы обо мне.
Потом я вернулась в Церковь. Вернулась как-то сразу - обрубила все походы туда и с подружкой наше общение стало другим - все наши разговоры сводились к тому, что она меня убеждала вернуться в их секту (себя они сектантами не считают), а я ее звала обратно в православие. Но эти немногочисленные хождения на их собрания сильно отразились на мне - трудно было опять начать почитать иконы и даже Матушку нашу Пресвятую Богородицу. Слава Богу, все это позади. Но, Господь даже самые тяжкие наши грехи может обернуть нам на пользу. Бог был ко мне милостив, и после этой секты я как-то с новой силой стала интересоваться православием. Чаще стала ходить в церковь, учила молитвы, стала прислушиваться к богослужению.
Что касается сектантов. приходящих домой, я, по совету нашего батюшки на воскресной школе, вежливо выпроваживаю, в споры вступать боюсь, зная мое несовершенное знание этого вопроса, а там ходят люди хорошо обученные. Один раз так совпало, собираемся с детьми на вечернее богослужение, стучат. Открывает муж и кричит - Наташ, это к тебе. Я этим "ходокам говорю" - Мне некогда, я в церковь опаздываю. Они как-то почему-то прониклись уважением и, извинившись, ушли.