Православный форум Доброе слово

В финальной сцене фильма «Царство Небесное» после сдачи Иерусалима крестоносцами главный герой Блум спрашивает завоевателя Саладина: «Что для тебя Иерусалим?» и Саладин отвечает: «Ничего…(пауза)…и ВСЕ!»

Так и для меня Москва ..НИЧЕГО и ВСЕ!
НИЧЕГО: Я родилась в Подмосковье, все детство прошло там же на военной базе. Все игры на аэродроме, под звук вертолета засыпаешь и просыпаешься, бескрайние просторы по которым можно бегать босиком и люди, которых ты знаешь, и тебя знают, куда бы не пошла везде свои и всегда тебе рады.. сказка. И до сих пор я себя не считаю москвичкой, я сельская девушка
ВСЕ: с 5 лет я живу в Москве, сначала изредка, потом чаще остаюсь в городе, с 7 лет школа и Москва уже навсегда. Первые ощущения: текут ручьи переливаясь всеми цветами радуги от бензина, бегать босиком нельзя, да и вообще простора нет, кругом асфальт, все чужое, другое, огромное и завораживающее.
Проходит время и все переворачивается, я начинаю привыкать и начинаю любить Москву, она просто вошла в меня раз и навсегда, такая шумная, суетливая и такая гордая, чопорная и красивая. Мне дороги московские бульвары сколько в них надеж, любви и разочарований и вся эта смесь – моя, родная, а главные улицы – величественны и строги, да они уже не те, что были 10 лет назад, но я их запомнила прежними и от этого люблю. А ВДНХ – это же чудо, радость и огромный интерес ко всему что там было и надеюсь будет. Люблю парки: Измайловский, Кусково, Лосиный остров, Ботанический сад. А как же без Москвы реки – с ее мостами и набережными. Воробьевы горы – самое романтическое место в Москве, но не там на смотровой, а у самой реки. Люблю маленькие улочки, с аккуратными домами - усадебками, каждая со своей жизнью и историей.
И конечно дорогая сердцу Пироговка со старинными клиниками, где вся история медицины перед глазами и вообще история и Москвы и моя студенческая.
А про церкви в Москве, что и говорить «И целых сорок сороков церквей смеются над гордынею царей!» писала Цветаева, про Москву сравнивая с Питером. Здесь моя жизнь, мое счастье и любовь все в ней – в Москве.

Ага! Настолько добрым, что в этом году мы туда ни разу не доскользили...



О! Вот это наверное интересно было!!

Да, причем очень и еще весело. Там я впервые понял, что означают слова "урезать марш". Это издевательство совершалось румынским оркестром. Такой винегрет западных и восточных мелодий плюс "Чита-дрита" Аж глаза на лоб! И еще настоящий африканский (бенинский) ансамбль и еще ...

Алексей.
Уже не в первый раз замечаю, что Вы очень мудро пишете, причем в самое то время, когда надо. И истинно православно. Спасибо Вам.

Лика, если бы ты ехала наземным общественным транспортом не с одного конца Воронежа на другой, а Москвы... К ночи бы доехала

И второе. У нас не меньше мусорят, у нас просто чаще убирают. А так все тоже самое: и обертки на улице бросают, и плюют, а уж про пивные бутылки я вообще молчу. Люди как люди, везде одинаковы. И воспитанные есть, и не очень.

Вот и я так думаю. Создаются условия, когда в случае какого-то катаклизма регионы защищать Москву не станут - на кой она им сдалась? Без нее даже лучше.

Да серьёзно, если бы была еще и алчность, тут жить было бы совсем невозможно. Не алчность, а скорее мещанство и стремление жить не напрягаясь распространено.

А еще серьёзнее, если уж говорить про Гумилева, то он много писал про ситуации, когда государство спасала не развращенная столица, а жители окраин, с различными историческими примерами из истории Рима, Византии и Руси.

Да, может быть, и будут. В 1941-м году тоже воевать особо никто не хотел. А в итоге до Берлина дошли. Правда, там и воевали не за Москву и не за Сталина, а несмотря на них. В случае прямого нападения, я думаю, народ может собраться и сейчас. Потому и идёт сейчас другая война с целью нас сначала разделить, а потом слопать поодиночке.

И, увы, народ прямо к таким выводам толкают. У нас ведь в истории России, увы, не было никогда государства, достаточно развитого как в центре, так и на окраинах. Может, только в конце 19-го века что-то такое стало просматриваться, но закончилось 17-м годом. А так, наша модель, увы - центр, грабящий провинции. Так было при столице в Москве в 15-17 веках, так было в имперский период, когда Петербург всей страной строили, не глядя, надо это или нет. Так же было и при СССР. Только последние императоры серьёзно занимались (и то с переменным успехом) созданием серьёзной "распределённой" экономики страны. Но времени там, увы, не осталось. Не успели.

А альтернатива такой сверхцентрализации в нашей истории - феодализм группы удельных княжеств 12-13 веков (сами видите, кому такая форма существования России выгодна).

Так что перед Россией сложная задача - не только вернуть православную духовность, но и подкрепить её грамотным государственным строительством. Честно говоря, мне эта задача кажется невыполнимой. Но кто знает... поживём - увидим. Может, Господь и помилует нас молитвами мучеников и исповедников 20-го века. Не зря же они страдали.

Москва, к сожалению, постоянно испытывает на прочность чувства людей, относящихся к ней с симпатией.

P.S. Россия без Санкт-Петербурга -- не Россия!

Надо будет и мне как-то приехать на встречу форумлян в выходной день, в принципе всего 1 ночь и я в Москве или Ярославле или… Желание такое есть.

Мы, когда собирались, Вас, Антон, вспоминали

что-то мне это напоминает

Удавалось, удавалось, и Ярославль навестить, и Тверь. От Москвы Волга поближе, чем от нас - отсюда некоторые трудности.

Москва, как и любой крупный, столичный город, - город контрастов. Здесь сконцентрировано и богатство, и бедность, - и щедрость, и жадность, - и великодушие, и безчеловечность, - и святость, и разврат.
Но это наша общая беда, в которую мы попали из-за того, что предали Святую Русь и Помазанника Ее на поругание иноземцев.
Сейчас Бог нам даровал передышку, когда нет открытых гонений на Церковь, но полного покаяния у нас, к сожалению, не произошло. Да, храмы потихоньку восстанавливают, даже и новые строят. Но любви христианской нигде не видно - ни в провинции, ни в Москве. Может быть еще где-то в деревнях осталось, где тебя и встретят, и накормят, и расспросят, но при этом не станут жаловаться на свои трудности.
Вот когда мы станем за все в нашей жизни благодарить Бога, а не завидовать по сторонам, да еще и будем принуждать себя хоть что-то из заповедей исполнять: потерпим хоть немного врагов своих, пожертвуем хоть что-то на Церковь, подадим хоть чуть-чуть нищему.
Нам надо не на словах, а на деле становиться христовыми, не словами, а делами приносить покаяние.
Да, это сложно, надо себя ломать. Но другого пути нет у христиан.
Москва - это сердце России. Оно сейчас болеет. Давайте его хоть немного подлечим своим примером.

Левша писал: "...Слово Россия понятно и гордо звучит в провинции, но тускнеет и блекнет в Москве."
Да, может быть, вот уж кому, а москвичам сложно понимать и чувствовать, как по-настоящему серо живёт остальной народ, а ведь на этой осведомлённости основывается чувство патриотизма.
@Helen@ писала: "Я люблю свою деревню... в пределах Москвы, "Управа Орехово-Борисово Северное"...
Люблю район Москвы от Театральной и Лубянки, до Красных ворот по Мясницкой и Тургеневской.
Недавно открыла для себя тихую, уютную и какую-то пахнущую детством улицу - Новопесчаную, от метро Сокол."
Да уж, отказать Москве в признании её обустроенности, красоты, чистоты - значит слукавить.
Москва дествительно разная. Можно что угодно думать о ней в целом, но часто думаю, что она такая большая и разная, и уже от одного этого имеет какое-то оправдание. Потому что Марфа Москвы оправдывается Марией и наоборот; потому что относясь скептически к Сити, нужно быть варваром, чтобы не признать очарования простого Замоскворечья, Полянки... И вообще имея душу, как можно спокойно стоять на Красной площади?
Проблема Москвы - это проблема москвичей. Это проблема людей, а не города. Это какой-то вопиющий социологический и демографический конфликт, ничего общего с культурой не имеющий. Стоит тут разделить культуру от экономики. Проблемы - духовные, завязанные на демографических и экономических проблемах. Проблема Москвы - это проблема основной массы народа, народившейся в Москве и не умеющей её достояно понять. Что это значит? Значит, что раньше, как кто-то чётко заметил, Москва была размером с Тверь. Вот тогда, думается, было лучше. А теперь это стал эпицентр всего хорошего и плохого, и человек, неумебший отделить одного от другого, утопает и вязнет в хаосе безбожности.

А вообще тема географии очень скользкая. Христианину хорошо должно быть везде. А лукавый наущает: поедь туда, там теплее...
Есть у Авмросия Оптинского в письмах: ему кто-то говорит о желании переехать из Москвы в деревню (учтите - 19 век). Вроде бы решение здравое. Но старец и тут говорит: малодушие в вас; говорит, что знает очень многих проавославных тянуших смиренно свою лямку посреди Москвы, в её шуме, роскоши, мирском блеске... Человек едет от своей гордыни, а смиренный стерпит всё, а вот так сорваться и уехать откуда-нибудь это самопроизволение. Не здоровые нуждаются во враче, но больные. Лика Тюкачёва, может проще поставить задачу себе сагитировать лишний храм? Это полезнее чем ехать туда, где их и так уже много. Сам я, кстати, часто перезжаю...

Простите меня,
Господь в подмогу всем.

За три года, что я не был в родном городе, всю промышленность области «скупили москвичи». Эту фразу говорят все, буквально все, местные жители. «Уголь, металл, - всё, чем живет область, - оказались в руках москвичей». Произносятся эти слова с явным неудовольствием.
Я им пытался доказать, что свои, местные, олигархи были не лучше. И то, что «москвичи» имеют очень условное отношение к Москве, и корни у них не московские и живут они на Канарах. Бесполезно. Слушают, вежливо кивают головами, но разницу между москвичами и «москвичами» не воспринимают.
Ребята, москвичи, братья и сестры! Да поймите же, что вас просто подставляют (при этом слегка подкармливая). В случае заварушки те «москвичи» всегда успеют слинять в южные страны, а вы окажетесь крайними. И попробуйте потом доказать «сермяжным тулупам» что вы хорошие.

Ой, Лика, на самом деле, с метро происходят какие-то мутации… Столько народу никогда не бывало раньше! Доходит до того, что быстрее поехать длинным путём с 1-й пересадкой, чем коротким – с двумя. Т.к. пересадка может растянуться надолго. Это настоящие людские пробки. Страшно на самом деле. Тысячи людей плотно-плотно стоят и двигаются полу шажками к эскалатору… Кстати, в метро страшные перегрузки у людей, в т.ч. шумовые. У нас очень шумное метро. Если ездить по часу работы на работу, это может на здоровье сказаться (особенно психическом). Я читала об этом в АиФе, кажется…

Вообще, не понятно, что дальше с транспортом в Москве будет. Я живу около шоссе и наблюдаю ситуацию с пробками на дорогах ежедневно. И могу свидетельствовать, что за 2,5 года проживания в этой квартире пробки увеличились значительно. Теперь в определённые часы машины просто стоят, в 5 рядов на 4-х полосной дороге, плотно прижавшись друг к другу. Я однажды (за рулём) была в замкнувшейся пробке. Это когда она как бы квадратом замыкается в микрорайоне (как змея, пожирающая свой хвост ), и выехать из неё почти невозможно. Кто-то один должен поехать, остальные – по очереди задом. А это тысячи машин. Простояли БЕЗ ДВИЖЕНИЯ ВООБЩЕ больше двух часов.

Радио каждые полчаса глаголет: «Хорошо стоим – пробки на дороге. Рязанка забита полностью, МКАД стоит от Варшавки до Волгоградки…» и проч. Такие вот сводки. Да, а завершаются они обычно словами: «По прогнозам, в ближайшие часы ситуация только ухудшится».

Забавно , кстати, как москвичи называют свои шоссе – не Варшавское и Каширское, в Варшавка и Каширка, Дмитровка и Щёлковка (или Щелчок), Волоколамка и Можайка, Ленинградка и Ярославка… Меня это сначало даже раздражало, пока я не поняла, что эти обороты – у москвичей в крови. Ведь и старинные улицы в центре города имеют такие окончания – Покровка и Солянка, Волхонка и Петровка, Ленивка и Знаменка, Пречистенка и Лубянка… Когда я это осознала, сразу прониклась этим делом. В скорости привыкла и сама стала так говорить. Например, что живу на Преображенке (м. Преображенская площадь) .

Всех срочно на велики с моторчиками!

Тот, кто стоит в пробке, над мопедом не смеётся (с).

Саня прикалывался, катался на лисапеде по Москве. Да, расстояния малость поболее, чем у нас =)))

Хотя, я встречала места, где на работу ходят пешком, а выходят за 15-20 минут до начала...

А ещё... Всё чаще понимаю, что люди из Москвы и люди, проживающие за МКАДом (да хоть в Твери, хоть в Воронеже) говорят на разных языках.
И у всех свои жуткие проблемы, но проблемы разные.

Везде живут одинаковые люди, но вот странность... Мозги у них как-то не так устроены. По-другому.

Мне было бы интересно поселить какого-нибудь Москвича на полгодика в Воронеж. Или Курск. Не, в Курск прикольнее. Там даже я завою. =)
Интересно, что станет с таким человеком. И как он оценит Москву по возвращению.

Москвичи, признайтесь, вы пробовали жить в провинции?
Нет, не переехать в Москву жить. А родиться в ней, вырасти - а потом - в Омск. Или даже Урюпинск!

Самые радостные пробки я переживала на границе с Украиной. И не говорите, что я там стою не чаще двух раз в год, а вы со своими живёте постоянно. Ну да. Грустное и нервное занятие. Но ведь всем надо куда-то ехать.

Наверное, скоро будут летать вертолёты по Москве, и станет ужасно не только на земле и под землёй, но и в воздухе...

А самое главное... Я Москву боюсь. В каком-то странном смысле... Москва имеет странное обыкновение. Она затягивает! Вот так вот берёт и медленно-медленно всасывает в себя. И с этого времени - вы потеряный для России человек. Не, может, не настолько потеряный, но... Загипнотизированный... И больше нет пути назад. Если эти, понаехавшие с деревень, пожили в Москве, то они уже вряд ли вернутся обратно, к себе в Саратов или Ульяновск... Они будут цепляться, карабкаться...

А ещё. Конечно, ненавидеть Москву могут только москвичи. Ненавидеть провинцию могут только провинциалы.
Я в каком-то смысле ненавижу наши городишки центрального черноземья. Но если какой приезжий столичный житель посмеет мне сказать - да ваш Воронеж - дерёвня, болото, хамьё, жлобы Воронежския... Да я сама такого побью первая. Знаете почему?
А вот я и сама не знаю. Уж такой у нас менталитет. Встретятся двое и рассказывают - а у нас-то плохо... не, у нас плохее, а у нас вообще кирдык... а у нас в сто пеццот раз хуже...
Но посмей кто сказать - да у вас по сравнению с нами - хана. Всё, побьют...

Я полностью согласна с высказыванием, что есть Москва, а есть - Россия. Каждый живёт своей жизнью и с трудом понимает другого. Но они есть друг у друга - у России есть Москва. На неё мы все ишачим, на неё ровняемся. К ней стремимся и ей завидуем. Если у нас отнимут Москву - мы наверное впадём в ступор. Но выживем.
А у Москвы есть Россия. Далёкая и непостижимая, вся состоящая из Ванек да Манек. Но вот если у Москвы отнять Россию - Москва потеряет весь свой смысл.

А я в субботу под звон колоколов (откуда они взялись поздно вечером?) вдыхала запах черемухи в саду, что находится во дворе высотки на Котельнической.

А я люблю свой регион! Очень! А Москва на меня "давит", и утомляет, и такую тоску наводит... я всегда жду-недождусь когда же домой!

Судя по форуму, этот вечер у высотки должен был состояться рано или поздно

Там Афонское подворье рядом находится. И служба ночная начинается в 22-30.

Уже есть. На Украине.

Правда? Дмитрий, это как?

И не только на Украине! По данным католического благотварительного фонда "Помощь Церкви в беде" ежегодно погибают до 170 тысяч христиан!!! Гонения есть в Саудовской Аравии (людей, принявших христианство приговаривают к смерти), в Лаосе, Камбодже, Северной Кореи, Бутане, Китае, Иране, Туркменистане, на Мальдивах. В этих странах заставляют отречься от своей веры, в мусульманских странах новоначальных христиан пугают тем, что они якобы предали свою страну, семью, древние традиции переходом в христианство. Их незаконно арестовывают, пытают, психологически насилуют. Известны случаи, когда в мусульманских странах на службах мусульманине открыто исповедовали Иисуса своим Богом и Спасителем, эти люди даже не доходили домой, так как по дороге были убиты своими бывшими единоверцами...

_________________
"... итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби" Матф 10:16

ну, вот, например: http://www.pravaya.ru/govern/123/3097

Помнишь, про совет старца? Вот, следую, все же, его совету

А что делать?? весна ведь....

Ну не знаааю ... Насчёт Саудии ещё может быть, но Камбоджа - наимирнейшая страна, это во-первых, а во-вторых - буддийская. Они там спокойны, как слоны, и невозможно представить, чтобы они кого-то "насиловали"... Может, католики сами там чего... эээ... напортачили? Так же сомневаюсь про Бутан и Лаос. Также - буддизм. Не агрессивны вообще.

И про Иран тоже мне странно слышать. Все, кто бывали (независимо от вероисповедония), говорят - не страна, а сказка. И люди очень хорошие. Фонд благотворительный, случаем, не американский?.. Если так, то понятна их "озабоченность". И список стран тогда тоже понятен. Пора там демократию, видимо, навести .

Эти данные я взял из протестанского журнала "Христианство" на русском языке, но выпускается он... да, в США. Вот, что там еще пишут - Правительство Бутана преследует тех, кто не имеет дома статую Будды. В прошлом месяце были арестованы и подвергнуты пытке 40 христиан, сообщает Charisma News Service. Конечно, буддисткая религия позваляет говорить, что все буддисты - пацифисты, но... и в Библии есть заповедь "Не убий!", но вспомни средневековье, эта же заповедь просто пронизывает Коран.
Во Вьетнаме, Китае и Лаосе коммунистические режимы, а в Иране главенствует мусульманские законы. Возможно, в большинстве к христианам отношение хорошее, но правительство этих стран явно имеет на них зуб!

_________________
"... итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби" Матф 10:16