Православный форум Доброе слово

Сегодня, поговорив с иеговистами, я понял одну важную вещь(хотя раньше догадывался об этом): они не христиане. Мало того, что они не признают Иисуса Христа как Бога, так они еще и не молятся Ему! И говорят, что молиться надо только Иегове(т.е. Богу -Отцу в их понимании). Они ссылаются на то, что в Библии нигде не сказано, чтобы верующие обращались в молитвах к Иисусу. Приведите, пожалуйста, братья и сестры, цитаты, которые говорят о том, что надо молиться именно Иисусу, а то я чего-то искал и никак не могу найти. Нашел только место, когда первомученик Стефан обращается к Иисусу перед гибелью.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Первое, что приходит в голову - Евангелие от Иоанна 16:24

Знаете Кирилл, скорее всего не найдется.
Вот у Кураева, например, не получилось найти.
Теперь он этим фактом режет протестантов за отрицание Предания.
Типа, молитесь Иисусу? а где в Писании об этом заповедь?
(в приведенном стихе из Иоанна и подобных ему - речь, конечно, о молитве Отцу, которая возможна только для верующих в Сына)

Да, достаточно прочитать 16:23. А где об этом у Кураева? Ссылка есть?

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".

Ссылок нет.
Кураева слышал с голоса.
Хотя про конкретный стих, непонимаю: что там непонятного
о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам
разве непонятно Кого именно здесь указано просить

Прямых указаний на то что надо молиться Иисусу в бибии действительно нет.Но вы и сами наверно помните,что к иисусу люди часто обращались с мольбами о исцелении и т.д и т.п. И сам исус принимал покланения.
Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали :истинно Ты Сын Божий.Мтф.14:33

Да всё понятно, просто человек сослался на 16:24, а объяснение - в 16:23.

На мой взгляд, само Евангелие - указание на молитвы Христу. Не согласны?

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".

>На мой взгляд, само Евангелие - указание на молитвы Христу
Конечно согласен.
В православном понимании и толковании, естественно.
Для протестантов же, здесь преткновение, т. к. буквального указания по всей видимости нет

ДЛя православных, конечно, все ясно--раз Иисус Христос--Бог, то Ему и надо молиться и обращаться, как к Богу. Но сектанты-буквоеды думают, что раз в Библии нет прямых указаний о милитве к Сыну, значит Ему и не надо молиться...

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Но скажем в Писании Дух Божий ни разу напрямую не называется Богом. Но это четко вытекает из контекста. И Богословие о Духе строится именно на Библии.
Напротив Сын Божий многократно называется Богом напрямую("свидетели" просто не читают Библию).
А господин Кураев с вопросом о непризнании может лучше обратиться к таким отцам как Оригену, Кириллу Иерусалимскому, Афанасию Александрийскому...

Кстати, а есть ли какие мысли о том, можно ли молиться Духу Святому? Ведь Он тоже Бог.

Кирилл! Лучший способ защиты - нападение - спросите СИ, а где написано что надо молиться Иегове?
Да, и главное спросите: что такое - Иегова => ЯХВЕ + Адонаи?

По этому поводу они посмотрят на вас с выпученными глазами, потом заработает моторчик и вас чем-то начнут грузить нев попад. Они этого не знают!

Вот это и странно - вроде бы в Книгу смотрят, а не видят и только цитатствуют (совсем как хунвейбины - цитатник Мао)...

Если бы это четко следовало из контекста Писания, не понадобились бы 300 лет напряженных исканий и сомнений великих богословов.


Простите не понял.
Речь в теме идет не о тайне Боговоплощения, а о молитве Богу Слову Воплощенному.


Нужно! Царю небесный и т. д.

Я думаю, Антон не знает православную молитву Святому Духу.

"Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны и спаси, Блаже, души наша".(Эта молитва от Пасхи до Троицы не читается)
Есть еще молитва Святому Духу в составе молитвы ко Пресвятой Троице:
"Пресвятая Троице, помилуй нас, Господи, очисти грехи наша, Владыко, прости беззакония наша, Святый, посети и исцели немощи наша, имени Твоего ради"

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Я действительно не знаю, такой молитвы. А по поводу Духа Святого, собираю интересные мысли.

Туман!
Как ты интерпретируешь следующий отрывок из Деяний 5:
"3Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу."

Кстати, нашел и про обращение к Иисусу.
1 Кор 1:2
"церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, .."

Думаю СИ оценят!

Ну, насчет призывающих имя Господа Иисуса СИ могут ответить, что здесь просто об исповедовании этого имени, но не о молитве к Иисусу. Хотя,если их встречу и разговор зайдет на эту тему, обязательно спрошу, что они думают по поводу этой фразы.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Тут интерпретировать нечего, теперь тут всё ясно для нас. Вопрос о божестве Святого Духа решен на II Вселенском Соборе.
Вопрос в другом: почему так медлили с этим более 300 лет, если это по Вашему четко вытекает из контекста соответствующих мест Писания?
Не думаю, что Григорий Богослов и Василий Великий были глупее нас с вами.


Четко и ясно сказано:
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое...
Слова же - призывать, уповать, исповедовать и т. д. требуют толкования.
Т. е. тут решение в рамках того, что в православии называется Предание церкви.
Вопрос же о том, что в Писании нет заповеди о молитве Спасителю и был поднят в качестве контраргумента на утверждения об отсутсвии заповеди о молитве святым, из чего и следует, как нам объясняли в соседней теме, отрицание подобной практики в протестантизме.

О молитве Исусу вот что нашел: "Исусова молитва осталась тайной древней Церкви. Более или менее ясные намеки на нее встречаются у Климента Александрийского, Оригена, более ясные — в IV веке у Василия Великого и Иоанна Христостома, а в V веке у Иоанна Лествичника, Исихия, Диадоха из Фотики и других. Из Синайского монастыря перенес ее в Афонский монастырь Григорий Синайский в XIII веке. Тайна была открыта полностью в XIV веке почти одновременно в трудах Никифора отшельника, Симеона Нового Богослова, Каллиста и Игнатия Ксантупуло, которые и дали полное изложение связанного с этой молитвой метода концентрации ума в сердце.
Молитва тесно связана с методом и дана, по утверждению многих древнецерковных писателей, апостолам самим Иисусом Христом. Молитва неотделима от метода. Она сохранилась только в восточной Церкви и нет никакого следа ее в сочинениях западных писателей. Она сохранилась в цельности и была тайной традицией монахов древней и восточной Церкви."

Мой друг католик прочитал мне несколько молитв из католического молитвослова, и среди них была Иисусова молитва.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Нашел интересное место насчет споров о Святом Духе:
Стихотворение св. Григория Богослова посвященное Отцам II Вселенского Собора:

Восстали беззаконно вожди народа друг против друга.
Вооружившись, вместо оружия, гневом и завистью,
Кипя гордыней, как свирепым огнем,
Они восстали, и разделилась вся вселенная...
Христос, осмелюсь сказать то, что у меня на сердце.
Завидуют они моим подвигам и камням, которые
в меня метали;
А может быть, Дух всему причиной, скажу ясно –
Дух как Бог, слышите ли? Скажу снова:
“Ты мой Бог!” И в третий раз возглашу: “Он – Бог!”
Бросайте, цельтесь в меня камнями.
Стою непоколебимо, как мишень истины,
Презирая свист и слов, и стрел.

Отсюда
http://orthodoxia.org/hilarion/stGregory/cont.htm

Кирилл!Так мы о какой молитве говорим? - о той ли, что (по Григорию Синайскому) звучит так "Господи Исусе христе, Сыне Божий, помилуй мя" или более сокращенно "Господи Исусе Христе, помилуй мя" или "Исусе, сыне Божий, помилуй мя".