Православный форум Доброе слово

Верите-нет, я бы с радостью уехал из этого города-монстра, если бы было куда Если бы, например, в каком-нибудь провинциальном городе смог бы получить хорошее образование и нормально зарабатывать. Сразу бы уехал, не раздумывая... Сомневаетесь?

Слав, ты меня удивляешь! Ну они же тоже люди. И от того, что они живут не в России, это не значит, что они бессердечные, равнодушны к чужой трагедии и т.д.

Вообще, что у нас за тенденция на форуме, что если заграница, значит плохо? Если иностранцы, значит черствые и нечуткие?? Что это вообще такое? Мы что, лучше всех что ли?? Аааа, мы ж "раассссссияяяяяяяяяяяне".

ага, сомневаюсь еще как сомневаюсь. сколько я этих разговоров слышала И даже некоторые уезжали, но возвращались обратно - тут можно заработать, да бывает и зависимость от такого бешенного ритма жизни

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Прочитал эту тему не без содрогания сердца. Что тут сказать? Москва - сердце России. Без Москвы сложно ее представить. Желаю москвичам мира, добра и любви.

Ах вот что, вы хотите сладко есть и сладко спать и вокруг слышать пение райских птиц? Такого не бывает. Ну, наверно, за границей... в Швейцарии что ли.
А за пределами Москвы есть вполне приличные высшие учебные заведения - добро пожаловать.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Точно, народ, хватит ГАДИТЬ И ПЛЕВАТЬ НА МОСКВУ!!!

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Вы серьёзно?

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".

Дааа? А Питер тот же? Не провинция конечно, но университет (и неплохой) и там есть.

Этот город-монстр дал Вам образование, и работу, где Вы можете нормально зарабатывать. Так зачем же его ругать?

Ну и ну. Начиналось все так хорошо, люди делились мыслями о Москве. А свелось все к банальной перебранке. Москвичи во всем винят приезжих, приезжие -- москвичей. Да в любом городе есть и хорошее, и плохое. И в Лондоне трущоб жуткое количество, и в Швейцарии могут плюнуть с балкона, и в Петербурге хулиганья и хамства хватает, и в Москве тоже. Жалко, что началась тема хорошо, а закончилась, как всегда.

P.S. Университет в Петербурге очень хороший, номер два после МГУ, я приглашаю в северную столицу и в наш университет всех желающих.

Дааа... Интересненько все получается.
Оказывается, что со многими форумлянами я живу в одном городе, и это отнюдь не по территориальному признаку. Это и Левша (спасибо за такой хороший отклик на мой пост, не зря, значит, я ночь-заполночь его писал и Елены (м.Елена и Helen), и Neva, и Слепой, и Вика, и Гавриила и многие другие. Наверное, я с вами со всеми переодически встречаюсь на улицах даже с теми, кто живет далеко. И я очень рад этому!
А с другими я не встречаюсь вовсе, хотя вроде бы формально и должен. У меня нет знакомых строителей, у меня есть знакомые преподаватели и компьютерщики, врачи, экономисты и студенты-аспиранты. Они все много работают, ну, может студенты только сачкуют, но им это по статусу положено
Шура! Представьте себе, что Вам пришлось оставить родную семью и прислониться к другой, в которой Вас учат, дают возможность жить и работать. Она Вам не родная, но в ней Вам дают кров и тепло. Теперь рассудите, правильно ли будет за все за это ее ругать? По-моему, это не очень хорошо...
Лидия, не все едут в Москву за длинным рублем, больше половины моего курса приехали издалека сюда за знаниями.

Вот! Вот! А еще Патриаршие и вымытые майским дождиком улочки в тополином пуху...

Лида ! Зачем же так? Во-первых, приезжают многие не "делать бабки", а просто РАБОТАТЬ, потому что в их деревнях/сёлах/средне-русских городишках работы нет совсем. Пример - городок моей бабушки. Там разрушены все комбинаты и заводы. Где же людям работать? Как создавать и кормить семьи? Или ты думаешь, что только московские дети хотят кушать?

Чтобы прокормить семью, многие мужчины (а часто и женщины) едут в Москву, снимают квартиру (часто одну на 3-4 человека) и работают зачастую на тех работах, на которые москвичи работать не хотят - на 10-15 тыс. руб. в месяц. Это мало? Но в родном городе есть только вариант работы в милиции (с окладом 2 тыс. руб.) а для женщины с ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ - в казначействе с окладом в те же 2 тыс. руб. (примеры - реальные). Эти люди работают в Москве по-чёрному, вдали от семьи, а на все выходные едут (часто СТОЯ в автобусе по 5-6 часов) в свои Молоярославцы и Сухиничи... Можно их назвать "хищными"?..

Есть ещё категория (отношу к ней себя). Это люди, которые профессионально, творчески "переросшие" свой город. Из моего выпуска института половина ребят работает в Москве. Это известные дизайнеры, художники, многие работают в крупных журналах, на центральных каналах ТВ - ЭТО ЦВЕТ НАШЕЙ НАЦИИ! Или цвет нации может быть только с московской пропиской? Творческих людей Москва манит, как место для развития. В своём городе они - как в клетке с потолком...

Эххх, Лида, расстроила ты меня ...

Нет, Лидок, я с тобой просто в конфронтацию вступлю сегодня, точно !!!

О работе. Вот искала я себе работника. Рук-ль отдела продаж, в подчинении до 10 человек. ЗП - до 1200 дол. И что??? Думаешь, москвичи потянулись?? Один только пришёл, без опыта рук-ва вообще, работал в каком-то металлопрокате, так его не смутило, что он не имеет навыков вообще, зато говорит (первым делом) - а ЗП 1200 это на испытательный срок, да? Я меньше чем за 1500 работать не буду!

А какие я резюме получала по электронке! Просто ярмарка тщеславия. Ни образования, ни опыта, ничего - хотят сразу по 1500 - 2000 дол.

Результат - на моей должности в моей компании 6 человек. Ни одного москвича! Только одна девочка из Красногорска. Остальные - Липецк, Орёл, Воронеж... И это закономерно. Т.к., ваыражаясь языком рекрутинговых агентств, у москвичей - завышенные зарплатные ожидания .

Вообще-то я москвичей люблю нежно ... Правда-правда... Особенно некоторых... Вот Лидка люблю ... Но "провинцию" обижать не дам!!!

Наталья, я (коренная москвичка) готова работать за 200 дол. Но в области, в которой я хоть что-то кумекаю. Но не с чистого листа и не там, где мной и не пахло... КОнечно, это начальная сумма и 500 как потолок меня вполне устроит где-то через года 3. У меня сегодня вечер неудачных фраз, но требовать сразу 1500 - 2000, когда нет опыта - это кретинизм.... и еще много чего...

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Покажииите мне Москву, москвичииии... (поёт).

Так. Дорогие мои. Созрело предложение. Москвичам, знающим, любящим свой город и готовым поделиться этим знанием, устроить ознакомительную экскурсию для приезжих! (для меня, например ).

Хочется пройтиться по старинным улочкам (какие они в Москве красивые! ), полюбоваться на архитектуру, послушать истории и предания о тех или иных местах. Надо сказать, что некоторые добрые люди мне уже город показывали (Рина водила в монастырь, Лидок - на кладбище). Может, ещё кто предложит прогулку?

Мы вот с друзьями-архитекторами (не москвичами) на 9 мая гуляли по центру, как это было чудесно! Район - от Чистых прудов и вниз, к Китай-городу. Кривоколенный переулок, Армянский переулок, Спасоглинищевский... А как интересно рассказывали об особенностях сталинского общежительного конструктивизма!!!

Пойдёмте гулять, а?..

Странные какие-то…

Ребята, отличная мысль. Давайте просто погуляем по центру. Или предлагайте варианты. Еще один шанс встретиться в реале, не хуже шашлыков.

_________________
Всего хорошего!

Наташ, пойдем!! Я хОчу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я тоже - за. Но с условием. Чтобы не допоздна и не в дождь....

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Кто займется организацией?

_________________
Всего хорошего!

Эххх... Я как старый организатор (по профессии и по жизни) могу, конечно, взять это на себя... А также показать желающим пару необыкновенно красивых районов в центре Москвы ... Могу сводить в свои любимые храмы, поужинать позвать в свои любимые рестораны... И с удовольствием бы это сделала, но - уступаю дорогу друзьям. Очень хочется что-то новое-интересное увидеть !!!!

Аля, но пасаран !

Да с Наташкой куда угодно!

Так... если будут рестораны, я не пойду

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Ну это видимо по моей части

Патриаршие меня, честно сказать, не вдохновили. Наверное, от М. Булгакова было ожидание чего-то необыкновенного, а на месте оказалось все очень просто. А улочки там действительно приятные, вообще люблю ампиро-модерный стиль.
Люблю Троице-Лыково, там там две церкви на холмах, одна действующая, другая живописно заброшенная (сейчас, думаю, уже восстановили), утопают в зелени, вода рядом, - красота!.
Строгино. Тоже неплохо для прогулок.
Не люблю Серебряный бор. Чума какая-то.
По Волоколамке старый парк (Иваньковское шоссе) – бъет родник. Люди с бутылочками, деревянные ступеньки, - уютно.
В первые месяцы, как приехал в Москву, от Бауманской на трамвае случайно уехал куда-то в район Яузских ворот, очень поразил вид с моста. До сих пор не уверен что же я тогда видел – Спасо-Андроников монастырь? И бываю в этих краях часто, а вид как будто испарился…
Пашков дом. Тоже одно из сильнейших первых впечатлений. Сейчас как-то притупилось, замылилось.
В Кусково попал сравнительно поздно. Ничего, мило, но питерцы, пожалуй, пожмут плечами, «труба пониже и дым пожиже». Вообще московские парковые ансамбли на любителя, особенно после Питера. Или после Сибири.
P.S. Можно считать это моей посильной лептой в экскурсию.
P.P.S. Люблю московских девушек. За энергичность и быструю реакцию.

Я думаю, что не мало. Лично я с высшим образованием работала в Москве 4,5 года за 7 тысяч рублей по 12 часов в сутки, а то и больше и ездила 1,5 часа на дорогу тратила в один конец. Это мало?

В Малорославец на электричке 2 часа ехать. А мне на работу было ехать 1,5 часа. И часто работала без выходных, по-черному. И тоже никакой семьи. И не я одна такая. ...


А те, родные города, пропадают без творческих людей. Я понимаю, что это реальность, и от этого очень грустно.

Хорошо, не все едут в Москву за длинным рублем. Некоторые едут за не очень длинным. Да, им надо кормить свои семьи. Хорошо, каюсь, я резко выразилась. Согласна. Но ведь некоторые едут и за длинным! Ходят тут по трупам, я видела таких ! Им все равно, лишь бы добиться своего. И это шокирует. А есть, которые просто обманывают, на том же рынке. Они просто ничего не заработают, если не будут обвешивать.

Наверное, просто такой контингент тянется на должность начальников отдела. А обычные рядовые люди работают за обычную зарплату. И средняя зарплата в столице 500 долларов как раз. Но далеко не у всех.
Да, они не снимают квартиру (не все снимают, некоторые тоже копят деньги, чтобы разъехаться с родителями или если дети родились). И с московской пропиской их может быть быстрее на работу возьмут. Но пробиваться по жизни точно так же приходится.
В Москве тоже очень много малообеспеченны людей. Да разве это не видно по одежде на улице даже? Ну, вот едешь в метро- разве не заметно? Общество резко разделилось. На бедных и богатых. даже не Москва именно в этом виновата. Просто именно в ней это очень ярко видно! УЖАСАЮЩЕ ярко. Рядом- шикарные иномарки и бедные люди, причем не обязательно бабушки. Ведь у нас сколько сейчас люди в госструктурах получают? Оклады по 3000 рублей и даже меньше. А уровень цен в Москве- сами знаете, очень высокий. Третье место после Лондона и Токио. Вот так. И живи как хочешь.

*Малые народы* сплочённей и друг дружке помогают. Мы же (беру своих родственников) не то что доброго слово не услышим, а реально тяжко будет-спокойно скажут-ваши проблемы.

Да, вакансия гида по родному городу для друзей - это, прямо скажем, вызов Тут смайликом не отделаешься! Сразу чувствуешь собственное бескультурье ужасное Лучший гид у нас имхо - это многоглубокоуважаемая Рина. Как-никак - истфак за плечами. Ресторанчики, уютные ирландские пабы (типа Рози О`Гредис на Знаменке) и чайные домики принимаются на ура!
Лидия, чем больше я Ваши посты читаю, тем больше мне кажется верным народное мнение, что профессия бухгалтера положительных эмоций не добавляет - чужие-то деньги считать!
И еще обязательно надо взять в компанию Светлану Д - тем более что она, кажется, еще зимой освоила очень доброе московское место - сад Эрмитаж. А для меня это место летнее - особенно во время джазового фестиваля.

Мне кажется, сложно это так судить.
У меня знакомый несколько лет назад почему-то не смог найти себя дома (в Самаре) и уехал жить и рабтать в Москву. Вот я когда в прошлом году приезжал на неделю в Москву с ним встретился и поболтал "от души".
Живёт - снимает комнату, как говорит стал уже почти член семьи, зарплата на работе по нашим Самарским меркам большущая, но по Московский самая обычная/небольшая.
Ещё он сказал так. (уж больно мне запомнилась его фраза).
"И в Москве своего дома не нашёл (чужой он там) и дома не стало (в Самаре) (чужой он теперь для Самары стал)"
Вот я иногда вспоминаю его слова и думаю над ними.
Интересная штука жизнь... Ведь полно случаев когда люди меняют места жительства и прекрасно "приживаются" на новом месте.
Я вот всегда мечтал променять свой город на деревню, уж не знаю что меня туда тянет, но как-то очередной раз филосовствуя над этим вопросом решил, нет, уже не смогу...
Видимо я всё- "пустил корни" у себя дома, привык к Волге-матушке реке, Самарской луке, Жигулям (горы)