Православный форум Доброе слово

Ну на счёт того что вы не видели костей динозавров вы скорее всего лукавите.А я вижу что смерть существовала в мире и до Адама и он тут не причём.

_________________

Помилуйте, как Вы можете это видеть? или Вы жили до Адама?

Вам это сказали, а Вы поверили, вот и все.

Когда я учился в школе, меня учили, что вот эти рыбы - вымерли. Не могли не вымереть, потому, что эволюция. А найденным костям миллионы лет.

А теперь вдруг оказывается, что они наши современники. Наука, однако.

http://www.ivmag.org/node/2918

Я видел множество останков древних организмов живших до появления человека мне этого вполне достаточно чтоб понять что смерь была и до Адама и он тут не причём.

_________________

Помилуйте, кто Вам сказал, что они жили до Адама?

Вот Целакант, по прошлой ссылке. Все были уверены, что он жил до Адама. А он целехонек!

Наука об этом говорит и писания говорят о том же.
Целокаты вас смущают а крокодилы,акулы и всё зверьё вас не смущают,какой то вы уж слишком смущающийся.

_________________

Дмитрий Владимирович, меня ничего не смущает. Вчера наука утверждала, что целакант вымер. Сегодня выяснилось, что целакант жив. Сегодня наука утверждает, что те кости, на которых Вы смотрели, появились до Адама. Завтра выясниться, что животные, которые их оставили, прекрасно здравствуют.

Меня ничего не смущает, повторяю, с теорией эволюции мне все ясно. Это не теория, в научном смысле. Да, существует микроэволюция, обеспечивающая изменчивость внутри видов. Не существует никакой макроэволюции, благодаря которой человек произошел бы от обезъяны. Этому препятствует естественный отбор, который на самом деле не двигатель а тормоз изменчивости. Это еще Тимофеев-Ресовский, кажется, утверждал.

Утверждать, что человек образовался сам, путем естественного отбора - это все равно, что утверждать, что если в наволочку сложить шестеренки и долго трясти - то получится будильник. Причем, уже заведенный.

Утверждать, на основе двухсотлетних наблюдений, что этим костям сто мильенов лет - все равно, что утверждать, что если машина сегодня весь день ехала со скоростью 50 км в час, то она доедет до Солнца за 350 лет.

Ах да, а вот уж писания-то ничего такого не говорят. Даже наоборот.

Не знаю как вы читаете и чему учитесь но как то глупо рассуждаете.
А то что без Бога всё произошло так это атеисты утверждают.Ну так я их не слушаю.И ничего такого не говорил.

_________________

Дмитрий Владимирович, не знаю, как Вы читаете и чему Вы учитесь.

А я, в некотором роде, связист, и твердо знаю, что информация со временем может только портиться. А Вы меня пытаетесь убедить, что была эволюция, а значит сложность системы возрастала.

Вы пытаетесь сказать, что Бог не просто так все сотворил (и сказал "все сие хорошо весьма"), а почему-то действовал методом последовательных приближений. Да зачем? почему не сразу?

Тем более, вот и в Писании написано, что смерть вошла в мир преступлением Адама.

А сходите ка, пожалуй, сюда:
http://www.goldentime.ru/History_Religion_Science_Page.htm
а начать, пожалуй, лучше отсюда:
http://www.goldentime.ru/hrs_text_006.htm

Александр вы очень посторались в просвещении креацеонизкой теории.Впервые за 40 лет такую глупость читаю по их мнению во время потопа все слои и отложения с останками животных и растений сложились,это в течении то года.Получается что в те времена перед потопом столько живности на планете было что и плюнуть то некуда было.И это для вас поддержка в в вере?
А водные организмы то каким образом от воды погибли,ну и глупости.

По вашему получается Бог просто так всё творит от нечего делать,да как получится. Будьте серьёзней просто так ничего не происходит быстро только кошки плодятся.


[ДмитрийВладимирович, не переходите в запале спора границ вежливости. Модератор]

_________________

Ну во-первых это Ваша натяжка. А во-вторых, а в чем проблема? Это можно как-то оспорить?

По моему получается, ну, и по-Библии, что Бог творил мир словом. Или Словом. Сказал - и стало. Какие, опять же, тут проблемы?

Дмитрий Владимирович, я тут защищаю две посылки.
а) из Писания следует, что до Адама смерти не было.
б) современная наука о происхождении жизни - это не совсем наука. А где-то даже совсем не наука. Там натяжка на натяжке. Вы, кстати, про пилтдаунского человека уже прочитали?

Так вот. Оспаривая пункт а) Вам следовало бы опираться на Писание, а не на то, что в осадочных породах полно костей. А если Вас смущает некое противоречие данных Писания современной науке, то см. пункт б).

И по существу, без понижения уровня дискуссии - можно?

З.Ы. Еще один прикол. Предполагается, что один сантиметр осадочных пород накапливается тысячу лет. Я утрирую, но во всяком случае сильно больше года. Известно, что обычно толщина живого организма, который в этой породе похоронен - порядка, опять же, сантиметров. Итак, нам предлагается поверить, что организм годами лежит, не разлагаясь, пока на нем нарастет осадочная порода и предохранит его от разложения. И никто его не ест, даже микробы.

Апостол Павел когда ему было удобно опирался и на писания и на гражданские законы и никто не запрещает поступать и нам так же и это уже мой личный выбор где и на что опиратся главное не впасть в заблуждение.
Различать лож и правду личная необходимость каждого иначе ни чем не будем отличатся от первобытных людей ибо знаем больше них с нас и спрос больше.Для этого нужна вера в Бога и знание что Бог в правде.
Если будете боротся с правдой бойтесь стать богопротивником.

Господин модератор впервые слышу что слова:вкладывать,глупости,смущение нарушают границы вежливости.Да же и в библии такие слова имеются.

[Выношу предупреждение. Модератор]

_________________

Утверждения о многомиллионных годах существования Земли основываются в том числе и на методе углеродного анализа. Но до потопа атмосфера была совершенно другой, давление атмосферное было выше и содержание кислорода было гораздо выше. Радиоактивного углерода могло практически и не быть вовсе- так как твердь была посреди воды. Отсюда и все основания эволюционистов терпят крах- Земле всего несколько тысяч лет, как в Писании.

Я не вижу ни какого подвоха в накопленном научном опыте.Сам опыт лгать не может!Плоды научного опыта вполне зрелые и качественные и вполне можно использовать и повседневной жизни и в расширении мировозрения.Надо боятся лжи а то есть манипуляции с фактами,смешивание правды с ложью производит яд.

_________________

Опыт тоже продукт веры. Вспомните дуализм элементарных частиц-когда нам нужно подтвердить что это частица, то подтверждаем что частица, а когда нужно подтвердить волновые свойства то подтвержаем волновые свойства.Я думаю, что Богу неугодно, чтоб все было очень доказуемо- тогда вера перейдет в область знаний и не будет выбора, а у нас есть выбор сомневаться во всем. Есть воля искать Бога и находить его, искать и находить подтверждения священного Писания. Тот кто копается как в подтверждении так и в отрицании, уходят от истины духовной, заменяя ее поиском материальных и исторических подтверждений, теряя свое драгоценное время на спасение своей души, распаляя себя на мелочи. Поэтому в нас и веры меньше горчичного зерна, как сказал Христос.
Наука не противоречит христианству. Но есть околонаучные домыслы, гипотезы и прочее. Есть артефакты опровергающие устоявшиеся научные представления. Есть явления необъяснимые научной логикой. Вот и выбирайте сами- от обезьяны вы, или способны уподобиться Богочеловеку.

Д.В., то, о чем Вы пишете - не "опыт". "Опыт" - это то, что нашли такую-то кость на такой-то глубине. Остальное - толкование. Утверждение о миллионолетнем возрасте кости опытом по определению быть не может.

Ну а вот скажите - найденный скелет неандертальца - о чем говорит? Видно же, что это не совсем человек, не совсем Адам скажем так.....наклон вперед, длинные руки, лоб скошен....какое место этому неандертальцу в Библии?
Череп видела. В музее.

Например, говорит о физических недостатках, врожденных паталогиях.

Ну, он же не один такой найден-то.

Спор малопродуктивен. Уверовавших в то, что естественный отбор+мутации+время могут сделать из мухи слона, трудно переубедить.
Игнатий Брянчанинов писал, что прежде чем изучать философию нужно изучить математику. Эволюционистам тоже бы ее нужно знать, тогда бы поняли, что вероятности этих событий ничтожны (равны нулю) даже если предположить что вселенная существует 15 млрд.лет.
А еще он писал, что мы заключены в темнице земного мудрования. Прозреть бы всем нам.

да, не один. Еще находили скелеты людей в несколько метров высотой, следы человека и динозавра в одних и тех же отложениях и пр.)

Вот меня все эти "и пр)" как-то удручают - вроде как не вписываются.

Марин, для начала - вот сюда.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%82%D0%B4%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA

Я говорила об этом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B5%D1%86

Все?

Почему все, это про первую находку говорилось.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B5%D0%B2

А что собственно не вписывается и куда?

В Библию.
Как бы Адам уже был обычным человеком, и от него пошел род согласно Библии- Такой-то родил Такого-то...Род идет ко Хроисту, и все они евреи.

А где тут неандерталец с его шкурами, копьями и происхождением , и как вроде как подтверждают анализы - живший ну очень давно?

"В пещере Табун были обнаружены останки женщины неандертальского типа, датируемые около 120000 лет назад. Это одни из наиболее древних человеческих останков, найденных на территории Израиля.[1]"


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%83%D0%BD