Православный форум Доброе слово

Знаете, мне всегда казалось, что Церковь - это то место, где я могу чувствовать себя в безопасности, побыть наедине с собой и Богом, ощутить моральную поддержку.

Я живу в Питере, но недавно пришлось посетить провинциальный городок. В родном Владимирском соборе на меня не обращают внимания, я довольно часто там бываю. Однако тут ко мне отнеслись не совсем корректно. Приход у церкви не большой и поэтому сразу после того, как я зашел, начались косые взгляды, новое лицо все же. Видимо кому-то не понравилась моя бритая голова и доброжелательная улыбка, ибо через 5 минут ко мне подходят двое граждан довольно амбального вида и тихонько спрашивают, что у меня вытатуированно на руке. (Было жарко и я позволил себе надеть рубашку с короткими рукавами). Услышав ответ (вся слава Шри Шри Гуру и Гауранге), меня попросили покинуть помещение, после чего соизволили проводить меня до выхода.

Мне очень обидно и неприятно. Какая разница, что на моем теле, ведь главное то, что у меня в душе.

Напишите письмо благочинному того прихода.
+ копию в патриархию в Москву - патриарху.
Пошлите заказным с уведомлением о вручении.
И попросите письменный ответ, вложив конверт с обратным адресом.

носите рубашку с длинным рукавом.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Фотки татуировок приложите, ага.

Это ничего. Вон у нас длинноногих девчёнок в шортах периодически выпроваживают. Из храма, разумеется. Но они по большей степени нормальные, совсем не обижаются.

Кто ж Вас знает, может Вы сатанист какой, как вас отличить? Короткий рукав с татушкой, стоит не крестится, улыбается. На самого себя следует обижаться. Кстати, если хотите в православном храме помедитировать, то следует обратиться к священнику для разрешения (благословения по-нашему).

Я бы Вам посоветовал, раз Вы из Питера, на каком нибудь ближайшем футбольном матче посетить городскую фанатскую трибуну в любой московской "розе", или наоборот.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да, так оно и есть. И правильно Вам тут говорят, что обижаться надо именно на самого себя, осуждать себя в своих грехах. Вообще, на эту тему советую поговорить с духовником.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv

Игорь, у автора вероисповедание ИНОЕ.
Думаю, у нет духовника в нашем с вами понимании.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Александр_1970, в ближайшие часы зафоткаю

А что такого происходит на фанатских трибунах Москвы? Обязательно съезжу, посмотрю И чтоб совсем не оффтопить: думаю, сатанисты себя немного по другому ведут) А креститься я не всегда успеваю, не очень привык к этому делу. И думаю, креститься при каждом виде креста не надо. Или надо?

Игорь Валерьевич, встречать по одежке - неблагодарное занятие.

Ну если есть гуру, то это посерьезнее всякого духовника, потому как гуру - больше, чем родители, жена или дети, он на первейшем месте.
Я не думаю, что кого-то смутила Ваша бритая голова, православных достаточно лысых. Или приветливая улыбка - ну не все же мы кусаемся...
В Храме люди не потому, что они ближе к Богу(Он везде с нами), но потому, что там служится Литургия, приносятся Священные Дары, это место для верных. В литургии есть возглас, когда оглашенных(верующих христиан еще не принявших св.Крещение) просят удалиться. И они это делают. Поскольку Вы во Христа не веруете и Литургики не знаете и не принимаете, вероятно Вас вежливо попросили это сделать, т.к. по законам духовным (церковь - это не общественное место, а сугубо частная организация, равно как и организм,к которому Вы не принадлежите) Вы там присутствовать не должны. Примите это как факт нашей Веры.

Если честно, я не знаю что там у него была за татуировка, но отношение к "вошедшим" как к врагам в наших храмах я никогда не поддерживала. Для меня православие не родная религия, ибо часть родственников католики и лютеране и отношение как к "иноверке" со всеми вытикающими отсюда последствиями, не первых поползновениях походить в православный храм я ощутила вполне. До сих пор остались воспоминания.
Христос принимал мытарей и грешников, а блудница вытирала Его ноги своими волосами, сам Господь сказал: "приходящего ко мне не изгоню вон", а мы оказываемся "святее" Бога выпроваживая очередного иноверца без дрескода.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Простите их, они не видят душу, а тело. Впрочем, если у Вас в душе Христос, то почему бы не вывести татуировку или хотя бы не прикрыть ее? Или это в душе так удобно сегодня один бог завтра другой в ней? Обидели Вас?! А Ваше поведение не обижает других?!
Давайте чуть изменим условия? Приходит гомосексуалист в храм, с сердечком вырезанным в брюках на жопе . Его тоже к алтарю поближе, ведь у него так много чего в душе вдруг проявилось?
Я предлагаю понять одну ОЧЕНЬ простую вещь. Православие в целом и лично батюшки в храме ничем Вам не обязаны. Если Вы пришли о чем то ПРОСИТЬ Господа, то может быть имеет смысл узнать КАК правильно входить в Его дом? А уж если нарушили эти условия, так хоть иметь чуточку такта не озвучивать это во всеуслышание, а тихонько попросить Его простить Вас. И впредь сделать выводы соответствующие. Не?

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Да проще прийти в другой раз, в рубашке с длинным рукавом. Если "в душе" все нормально, то для топикстартера не будет никаких проблем.

А если есть какой-то внутренний барьер - тогда "в душе" ненормально.

Боюсь, что вы невнимательно прочли то, что я написала выше.
После возгласа "изыдите" все оглашенные, т.е. готовящиеся ко крещению, а не только иноверные, ДОЛЖНЫ покинуть храм.
Я уж не знаю что произошло с молодым человеком, но если он явился на конец Литургии, то претензии предъявлять можно только своему незнанию.
Ну, а если нет, то из церкви просто так не выводят, хотя отношение к Ней, как к музею, где можно походить и поглазеть во время службы, тоже не понимаю.

Так ещё бы, правильно поступили что выперли, нечего иноверцам в храме стоять.

Если бы Вы пришли с целью принять православие, то другое дело, а Вы стали восхвалять своих богов. Вообще-то, канон есть такой: не позволяющий иноверцам в храме находиться.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Интересно как тогда иноверцы могут познакомиться с православием и принять его если им и в Храм входить нельзя?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

В данном случае, как я понял и воспринял слово "нельзя" употреблялось относительно Литургии. Просто приди в храм, в не служебное время - и поговорить с батюшкой, разумеется можно и нужно.

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Я вот чего не пойму, если Господь сошел с небес и ходил по земле между такими грешниками как мы, если призывал к покаянию всех и умер за наши грехи, то неужели ему так неприятно если человек зайдет в Его Храм и прикоснется немного к Истине? Это же абсурд!

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Сказали же уже, что во время службы иноверцам (а кришнаиты уж куда более иноверцы) находиться в храме нельзя. Есть же предписания.
Также, как я понимаю, не совсем уместно приходить со своими, отличными от христианских целями: типа в храме спокойно, красиво и вообще здорово немного помедитировать да побормотать мантры - "а что бог в какой-то степени один" и для себя такие пассажиры ничего предсудительного не видят. Более того, они считают Князь-Владимирский Собор С-Питербурга "родным Владимирским". Удивительно, что у людей в головах бывает. Можно и мусульманам разрешить использовать наши храмы, а что, они тоже самооправдательный повод найти смогут.

Путей знакомства с Православием вполне себе много и все они доступны, при желании.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Когда я была иноверкой, один очень мудрый священник приглашал на все службы и после объяснял что происходило, зачем и как. Первое мое посещение Храма было праздное любопытство и немного превозношение, так как православие казалось варварской религией. Тронуло оно меня на литургии, а еще тронула любовь, терпение и смирение того священника ко мне человеку, который не понимал и враждебно относился к его вере.
Я думаю полезно вспомнить каждому себя, разве каждый крещенный в православии в детстве никогда не отходил от Церкви? Так если будучи крещен в детстве жил сознательную жизнь как язычник, то не стоит осуждать зашедшего в Храм язычника не крещенного в детстве.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Из того, что Вы писали, к иноверцам Вы никогда не относились. Вы были ИНОСЛАВНОЙ христианкой. В том большая разница.
Наш молодой герой Христа отрицает.
Я не предлагаю никого бы проваживать из церкви, но была свидетелем того, как выводили бесноватых. Одна такая женщина бежала в Алтарь. Думаете ради нее Христос не распялся??

Так Алексей и написал поэтому что можно и нужно, но в своё время.
Есть правила и они не нами установленные.
На Литургии происходит таинство Евхаристии, которое установлено Самим Господом на Его прощальной Вечере с учениками.
Ко времени совершения Пасхи в Иерусалим стекалось много паломников, но Спаситель пожелал провести Вечерю только в кругу Своих близких учеников.

А то что автора темы попросили выйти из храма, то здесь видимо была какая-то на это веская причина, так как просто из-за бритой головы и татуировки из храма не выгоняют. Это я говорю как обладатель бритой головы и при этом объехавший и побывавший в разном статусе во многих святых местах, монастырях и просто в простых городских и деревенских приходских храмах, да, изредка бывало косились некоторые прихожане, но не больше.

Мусульманкой?

Значит он посчитал это возможным конкретно для Вас (икономия называется). Автора темы никто же не приглашал.

Никто не осуждает. Разговор идет о простейшем соблюдении правил. + надо понимать, что он не атеист, не инославный и даже не мусульманин. Я не могу написать кто такие кришнаиты, не хочу обидеть человека.

-----
А, пока я набирал текст меня уже как обычно опередили.
Спокойной ночи.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Бесноватый это нечто другое, он не контролирует в этот момент свои поступки и может навредить окружающим. Я знаю бывших мусульман, перешедших в православие, для них чтобы переступить порог Храма требовалось время и борьба с предрассудками в своей душе. Представляю что было бы если бы их выдворили вон, для них это бы означало, что русский Бог их не принял и они должны оставаться в исламе....

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Касательно правил спорить не буду, есть вещи которые на сегодня я не понимаю в традициях православия и не могу принять, возможно пойму позже.... Но скажу, что традиции которые заменяют любовь разрушают мою веру сейчас....

Всем спокойной ночи И простите что не так

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Враг рода человеческого хитёр... старается разрушить Вашу веру....
Помилуй, Господи!

Вот она собака где зарыта! Про "не могу принять" говорить еще рано, поскольку, как взрослый человек, Вы, по крайней мере, должны понимать ЧТО принимаете.
Но в отличии от протестантизма, к которому относится лютеранская церковь, ПРАВОСЛАВИЕ стоит на трех китах: СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ(думаю понятно), СВЯЩЕННОМ ПРЕДАНИИ(церковной традиции, которая складывается в течении 2000 лет) и СВЯЩЕННЫХ КАНОНАХ(церковных, соборно принятых правилах). Поэтому, отмети, не прими мы традиции, окажемся опять в протестантизме.
О, да! Забыла еще одну немаловажную деталь: все святоотеческие писания базируются не на личном рассуждении, но на ОТКРОВЕНИИ.

Я этого как минимум не говорил. Думаю, никто не полезет в чужой монастырь, даже не прочитав устав.



Флейм.



Да ну? Где ж я написал-то, что сидел посреди церкви в позе лотоса и орал мантры во всю глотку



как минимум не логичное заявление. Если б отрицал, то наверно не пошел бы никуда, а? А то получается анекдот в стиле "-А наша церковь ближе к Богу! -А зато наша ближе к метро!"



http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаудия-вайшнавизм



Одной процедуры НЕДОСТАТОЧНО - требуется курс от 3 до 10 сеансов.
Процедуры проводятся периодичностью 1 раз в 1,5-2 месяца.
Стоимость процедуры зависит от размера татуировки:
1 кв.см стоит 850 руб. (помножим это примерно на 10)
Как деньги будут - выведу.


Во избежание сообщений типа: "А чо ж тебе в Лахте то не сидится", хочу сказать, что пришел сюда не разжигать межрелигиозные войны или что-то подобное После некоторых духовных скитаний пришла мысль, что не надо ходить так далеко, не надо искать чего-то в других странах и народах, ведь Бог есть и в России. Да, для того чтобы это понять, мне нужно было пройти через Исккон. Ну что ж, у всех разные пути достижения цели, не так ли? И хотя, может быть, со стороны я смотрюсь пока дико и непонятно, может быть не все понимаю из той же Литургии и Нового Завета, но все придет со временем. (Ну при учете что меня примут). Я давно нашел Бога в своем сердце, но это столь призрачный и неуловимый образ, что при каждом "удобном" случае он спешит исчезнуть.
Я - пока что сомневающийся. А те, кто сомневаются, задают вопросы, ищут ответа. Пока я некрещенный, мне дано право спрашивать и, может быть, спорить с вами, с батюшкой, и тд. «Дай-ка я ему вопросик задам про Христа вообще. А про апостолов что он скажет? А как насчёт самого себя, если спросить у него, кто он? Какая у него цель? Откуда взялась душа пусть объяснит. Какие отношения у Марии Магдолены и Христа?»
И, кто знает, может быть после ответов на эти самые дурацкие вопросы мои сомнения разлетятся в пух и прах. (ну а если пальцем тыкать будут и кричать "секта, секта", то конечно ни о чем серьезном речи идти и не может).

Игорь, дорогой! Ну ведь действительно никто не может знать, что в Вашей душе. Но, может, Вы и правда как-то спровоцировали отношение к себе. Да ведь это и не важно! Ну вывели! Подумаешь, большое дело!! Христа распяли! А он не Игорь был, ищущий Бога, а Сам Бог!!!
Одну мою знакомую бабули чуть не палками из храма гнали, а она теперь послушница в одном из монастырей.
Нет, я ни в коем случае не оправдываю грубость. Но, видать, зачем-то Вам так нужно было. Может просто, чтобы сюда пришли и задали все свои умные вопросы(глупыми бывают, кстати, только ответы), а может быть для чего-то более серьезного.
Вот и здесь Вас тоже обидеть никто не хотел. Но нужно ведь и не только о себе думать, а и о других. Ведь мы-то реагируем исключительно на ту информацию, которую Вы нам дали.
Ну да ладно, кто старое помянет...
Добро пожаловать! Спрашивайте!

Я же говорю, если познакомиться пришел, то пожалуйста, а он начал гуру своих восхвалять, кто же выдержит такое?

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Конечно абсурд! Полный! Вопрос только с КАКИМ сердцем человек пришел прикоснуться к Истине. Уверяю Вас, что те, кто заходит в храм СОКРУШАЯСЬ, что они заходят в ненадлежащем виде, те потом не пишут на форумах о том, как его выкинули из храма...
Не далее как вчера, выбирал одной знакомой машину. Ну, разумеется, общались. Она спросила - православный ли я? Получила ответ и начала задавать вопросы. Рядом с тем местом, где продаются автомобили, находится храм. Я пошел туда за книгой, она спросила а можно ли ей со мною? В брюках, без платка.. но она спрашивал очень робко, можно ли ей туда войти? И я вам точно могу сказать, если бы я сказал лучше не надо - она потом бы среди подружек про злых православных не рассказывала бы.
Вы просто не понимаете о чем здесь вообще речь. Здесь не обсуждают зашедшего в храм грешника не так одетого.

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Я слишком хорошо понимаю о чем пишу, потому что когда то все это ощутила на себе. Прочитайте, что выше парень пишет о своих мотивах касательно Храма и христианства, может Вы просто как всегда не читали всю тему?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка