Православный форум Доброе слово

Вы меня спросили - да разве в Муроме безработица? я ответил. Вы меня спросили - зачем Мурому новые энергетические мощности? ответил губернатор.

Пока ситуация с хранением очень плохая.

_________________
Христианское имя - Елена

Мне кажется, или Вы хотите сказать, что газ убил меньше людей чем атом? я вот вспоминаю ту знаменитую аварию, когда объемным взрывом "накрыло" два встречных поезда.

Ну конечно есть, у кого же их нет. Для констатации этого факта вовсе не нужно привлекать одну французскую ба... простите, агенство. "Небольшой закрытый сибирский город", в котором радиоактивные отходы штабелями сложены на улицах, по которым гуляют белые медведи - это пеСТня. Вопрос в том, что, да, проблемы есть у любой энергетики и, да, эти проблемы нас "закроют" в конце концов. Но у АЭС эти проблемы совсем не выдающиеся. Вот Вам же не приходит в голову смотреть, сколько денег нужно на захоронение угольно-рудных отвалов? а земля с откачанным газом-нефтью просто провалится.

Я погуглил, ради смеха. Ущерб от аварии на СШГЭС со стоимостью восстановления - порядка 30 млрд. Материальный ущерб от последних торфяных пожаров - условно 25 млрд. В год, ага. На этом фоне 400 млрд на 30 лет - это просто семечки.

А почему произошла авария на СШГЭС? Это человеческий фактор, как и пожары. Сократили 70 тыс. лесников, просеки никто не делает, вот вам и пожары. В наших лесах Баба-Яга и та ногу сломает.
А Вы слышали о поставке контрафактных деталей на Ростовскую атомную станцию? http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=10654
Вывод статьи:

_________________
Христианское имя - Елена

А при чём тут лесники и СШГЭС?

Контрафакт - не означает что оно хуже по качеству.

Общее человеческий фактор: неумелое управление + жадность, что и приводит к техногенным катастрофам.

В приведенной статье, именно не удовлетворяет по качеству.

_________________
Христианское имя - Елена

А почему произошел Чернобыль? человеческий фактор. Ну, скажем так, без него не обошлось. Я даже больше скажу, Фукусима - это просто-таки человеческий фактор на человеческом факторе. Землетряс и цунами реактор-таки выдержал.

Так что я не очень понимаю смысл Вашего возражения.

Конкретно туда - не слышал. Но вот я например слышал, что ТУ-154, надежнейшие в принципе самолеты, падают оттого, что на них ставят контрафактные детали.

Я не могу понять, как эти аргументы могут говорить против ядерной энергетики. Ну да, у нас сейчас вот так. Но из этого не следует, что не нужны АЭС, из этого, например, может следовать, что "только массовые расстрелы спасут Родину" (с).

Смысл возражений очень прост, надо искать другие решения энергетических проблем, не такие опасные для выживания человечества. Развивать энергетику качественно, а не количественно.

После взрыва газа, стекла вставил, осколки вымел и живи дальше. После утечки радиации, стекла останутся целыми, может даже, и не заметишь утечки, но для жизни это место будет непригодно долгое время.
Вот, что страшно (взяла из другой темы про Чернобыль):
Племя Мурома одно из самых древних, люди живут несколько тысячелетий на одном месте, и вот из-за чьей то глупости (жадности, неумелости и т.п.) эти прекрасные места могут опустеть.

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик, я всю тему посвятил тому, чтобы объяснить вот Вам, что АЭС - это именно качественное развитие энергетики, и наиболее "чистый" источник. Уголь, газ - это количественное. Даже выработка электроэнергии из дерьма - это все равно экстенсивный путь. Вот пока этот довод либо не усвоен, либо не опровергнут, говорить "а вот там человеческий фактор" - странно.

"Качественно" - это развивать термояд, источник энергии, еще более чистый, чем атомный. Но нет, деньги, видите ли, надо направлять на "альтернативные" источники.

Лена, Вы меня, вообще, слышите? После провала почвы над месторождением газа - жить нельзя. На угольных отвалах - жить нельзя. Под водохранилищем СШГЭС - жить нельзя.

И.

Вы не пробовали жить в Капотне?

Хорошо пусть будет по-вашему, АЭС – это великое благо, но, Александр, я не пониманию, зачем нужно строить опасные объекты в густонаселенных районах? Но ведь я прекрасно знаю, что рядом с Муромом строят АЭС, чтобы сэкономить, невзирая на большие риски. А когда погоня за прибылью застилает ум, жди беды.

Зато можно ловить рыбу, и поливать огороды этой водой. И всё это пригодно будет для еды.
Ага, понятно, кто-то живет плохо, пусть муромляне присоединяются? Не правильно это.

_________________
Христианское имя - Елена

Потому, что чем более густо населен район - тем более он нуждается в опасных объектах. И энергетика тут играет вовсе не главную роль, поверьте. Населению надо где-то работать, на чем-то ехать на работу, получать в квартиры горячую воду и отопление, а отходы этого населения где-то утилизировать. Население надо кормить, а для этого в землю надо вносить удобрение. Население надо лечить, а фармацевтические производства в смысле экологии тоже не особенно сахар. Население любит читать, а потому где-то надо строить целлюлозобумажные комбинаты. Даже расхода рек на все на это элементарно не хватает.

И, да, чем более густо населен район - тем эти проблемы больше.

Я, откровенно говоря, вообще не понимаю, чего все цепляются к АЭС. Занялись бы, что ли, автомобилями для начала. Выступали бы за всеобщий переход к электромобилям.

Лучик, вот Вы знаете, всеобщая беда в том, что все все прекрасно знают. А начинаешь разбираться - нет, не знают. В том же желании "сэкономить" нет ничего само по себе плохого - это всего лишь бережное распоряжение ресурсами.

Ну а какого, простите, фига, продукты переработки нефти с Капотни должны идти в Муром, а электричество из Мурома в Москву - нет? и вот только пожалуйста не надо про то, что в Москве своих электростанций хватает. Даже, если бы это было правдой.

Ох, да какая разница. Если уж на то пошло, в чернобыльской зоне отчуждения тоже прекрасно живут. Из-под водохранилищ были сселены может быть десятки тысяч. Там до сих пор кладбища остались, это к вопросу о том, что те рыбы едят.

29 мая 1986 около тысячи человек попали в больницы с диагнозом "острая лучевая болезнь".

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик, хотите верьте, хотите нет. От острой лучевой, непосредственно связанной с Чернобылем, погибло порядка сотни - двух человек. Утверждать, что принимавший участие ликвидатор погиб от последствий облучения, конечно, можно. Доказать нельзя.

Это не значит, что ликвидаторам не положены льготы, и все такое.

А в зоне отчуждения в Чернобыле уже живут, да. Неофициально, естественно.

Мне приходиться иногда учувствовать в судах в качестве эксперта, а там много чего перетрясается и много каких документов фигурирует, поэтому поводов для недоверия у меня очень много.

Вы правда в это верите? Пусть экономят на своих яхтах и элитных домах, а не на здоровье и безопасности граждан.


А мне не надо ничего доказывать, сама собственными глазами видела, как превращались в инвалидов молодые мужчины-ликвидаторы, и знаю от чего умирали.
А от передоза умерло всего 134 ликвидатора. Это официальные данные.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну вот и я как бы о том же. Страшилкам об атомной энергетике я не верю. Нет, я имею соответствующее образование, и прекрасно представляю себе риски, но страшилкам - не верю. Начинаешь разбираться - ни фига.

Лучик, у Вас профессиональная склонность видеть в слове "сэкономить" подтекст "деньги". У меня со словом "сэкономить" связаны "ресурсы". Да, экономия ресурсов это благо. Это то самое, на самом деле, за что Вы агитируете.

То есть, для Вас это предмет веры. Ну, а моя мать, скажем так, имела отношение к лечению ликвидаторов. Поэтому, мне тоже не надо ничего доказывать - в эту группу риска можно попасть и помимо АЭС. После горячих точек, например. МЧС тоже к ней относится.

http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernoby ... II_5_4.htm

"Чернобыль между домыслами и фактами"

Да! Напряженный разговор между физиком и лириком . Я уже не понимаю кто чего доказывает.

с уважением

Александр, а Вы знаете, что небольшие, но постоянные облучения гораздо опаснее? В России таких данных нет, исследовались японцы. Так вот, вероятность заболеть раком легких на каждую единицу дозы облучения для шахтеров урановых рудников 4-7 больше, чем для людей, переживших атомную бомбардировку. Кроме того, при чрезвычайно низком уровне облучения было отмечено, что у жителей курортного местечке Бадгастайн в Австрии и там же среди медицинского персонала, обслуживающего радоновые источники, а также среди персонала АЭС в ФРГ, Великобритании и США, которые не подвергались облучению выше допустимого, обнаружены хромосомные аномалии.

А кто лирик? Наверно, Александр . Вообще-то, по первому высшему я инженер - электромеханик. После института работала в отделе главного энергетика 2 года.

_________________
Христианское имя - Елена

Во-первых нет. Не знаю. И Вы не знаете. Это, в лучшем случае, предположения. Я, например, читал о положительном влиянии небольших доз радиации на иммунитет - тоже не поверил.

Во-вторых "небольшая, но постоянная доза" - это картина тепловой электростанции, на которой топят углем.

Вы меня не убедили. Предпочитаю перестраховаться, чем недооценить риск.
Уважаемый, Александр, признаю, что у Вас есть полное право умерить за науку в борьбе за мирный атом, как Мария Кюри, например, только вот напоминаю, что тащить и меня в гроб за собой, у Вас права нет, экспериментируйте на мышах, и то пока "зеленые" не сбежались.

_________________
Христианское имя - Елена

Неет, Лучик, пафос в том, что это вы меня в гроб тащите.

Ну, что вы, просто рою могильник.

_________________
Христианское имя - Елена

Я, господа, не физик и не лирик, но, послушав радио, поняла, что после японской катастрофы или того, что у нас называется Act of God, германия решила переходить на другие энергетические ресурсы, как-то на энергию солнца и ветра. Здесь в Калифорнии уже сейчас это очень распространено. НО, у нас солнечно и ветрено. Единственная проблема для них - это "хранение" полученной энергии и если они не найдут способа, придется подольше пользоваться АЭС.

Япония, жертва атома, говорит "прощай" АЭС

http://www.inopressa.ru/article/14Jul20 ... japan.html

"И вот теперь японский премьер принял решение о том, что следует идти трудным путем экологически безопасных и возобновляемых источников энергии. И это является свидетельством того, что даже Япония вынуждена признать, что дракон, атом, не хороший и не плохой, он такой, какой есть. Только спесивые и нечестные люди, делающие вид, что способны удержать его на поводке, спускают его с цепи"

Тему переименуем?
Вот чем мы отличаемся от японцев!
Хорошо что мы не похоже ни на тех, ни на других!

Это не конструктивно просто отказаться, нужно предложить что-то взамен. В России нужно снижать цену на электроэнергию, можете предложить как это сделать?

Нет, не переименуем - расширим. Мы отличаемся от всего цивилизованного мира. Япония с Европой скоро будут греть и освещать себя с помощью генномодифицированных огурцов (или еще от каких-нить чудес). А мы будем удивляться как это так мы сами до этого не додумались? И почему верили очевиднейшей чепухе про безальтернативность газа, нефти и аэс?

У нас против их огурцов Онищенко есть, главное русское оружие!
А их огурцов на много не хватит.
Придут всё равно куда-нибудь за газом, нефтью и углём.
Так что ждём.
Альтернативы крупным производствам нет. А оно не возможно без крупных энергопроизводителей.

Что в Японии скоро огурцы будут светиться - это, пожалуй, верно.