Православный форум Доброе слово

http://www.newsru.com/world/30may2011/atom.html

http://www.bellona.ru/articles_ru/artic ... Navashino1

И ведь построят АЭС в 20 км от Мурома.

Сворачивание атомной энергетики - смерть для промышленности Германии.

In Germany (as of June 2010), 17 nuclear power plants with an electric gross output of 21,507 MW are in operation. In 2009 they generated 149 billion kWh of electricity. The equipment and energy availability amounted to 73 % and 74 %.

http://www.euronuclear.org/info/encyclo ... ermany.htm

И общая картина: http://www.euronuclear.org/info/encyclo ... europe.htm

В настоящее время в Российской Федерации на 10 действующих АЭС эксплуатируется 31 энергоблок общей мощностью 23243 МВт

Пускай отключают свои. Придется им газ у нас покупать. За это мы у них еще какой-нибудь футбольный клуб прикупим

А когда Муром окажется в 30 км зоне?

А с какой радости? у нас Муром уже сейсмоопасен?

Или тогда сразу на уголь перейти, там интегрально загрязнение на единицу мощности выше. Причем, не без радиоактивности.

Уважаемый Андрей!

Это вечные противоречия. И может быть предрассудки. Никто не хочет жить рядом с заводами и фабриками, при этом все клянут общественный транспорт на котором добираются на работы.
Строить же надо рядом с источниками воды и потребителями продукции (потери электроэнергии при транспортировки составляют около 10%)
Вот Вам еще ссылочка что не только мы отличаемся http://www.world-nuclear.org/info/reactors.html
И доля в общем потреблении http://www.nei.org/resourcesandstats/nu ... tatistics/

с уважением

Немцы идиоты? Или Германия сейсмоопасна? Вот мнение Алферова

Да вообще в последнее время состояние соображалки европейцев вызывает серьезные сомнения. Взять хотя бы Ливию - вот чего они туда полезли?

Есть обоснованное мнение, что все это результат политики Америки, которая в преддверии нового витка кризиса пытается развалить промышленный потенциал Европы чтобы лишить ее конкурентоспособности, а заодно и подорвать позиции России - нам некуда будет продавать энергоносители. Отсюда постоянные попытки "поджечь" что-нибудь в непосредственной близости от Европы и втравить туда европейцев и нас. Отсюда зеленые "наезды" на ядерную энергетику вот хотя бы в Германии. Но впрочем это долгая история. Конечно, нам стоило бы поскорее закрыть все производства на территории России, покупать добро за нефть, и тогда экологическая обстановка была бы неимоверно лучше.

Алферов, конечно, умный мужик, вот и про религию что-то интересное написал, правда? вот только как быть с тем, что для того, чтобы создать "преобразователь энергии солнца" в него надо вначале вбить столько энергии, сколько этот преобразователь никогда не отдаст.

Уважаемый Андрей! С этим понятно.
Альтернативная энергетика себя хорошо оправдывает, но как я понимаю на бытовом уровне(энергообеспечение жилья), но энергоемкое производство им запитать надежно(стабильно) не удается. К тому же пока не решен вопрос по сохранению(консервирование ) излишков электричества. По-этому все строят из расчета пиковых нагрузок.

А что такое "энергоемкое производство"? Миллиард тон металла для строительства небоскребов в Москва-Сити? Или миллиард тон бетона для строительства стадионов в Сочи? Электрички, ежедневно привозящие миллионы людей на работу в Москву? Миллион танков, гниющих под открытым небом?

"Энергоемкое производство" следствие абсурда нашего общества. На мой взгляд можно легко отказаться от 2/3 энергоемкого производства просто живя по христианским заповедям.

Производство металлургия, нефтехимия.
Где бы и как не жил, кастрюля всегда нужна....
Или будем как когда то в китае, в каждой общине своя домна?

Металургия это что? Подводные лодки, танки, армированный бетон?
Нефтехимия это что? Бензин в автомобильных пробках, пластиковые пакеты в магазинах, доместос в санузле?

Чтобы обеспечить всю страну кастрюлями АЭС в густонаселенном историческом центре страны строить не нужно. А вот чтобы денег спилить из бюджета сказки про растущие потребности тяжелой промышленности очень даже годятся. В нынешней экономике РФ говорить про растущие потребности "энергоемкого производства" вообще смешно. Что производить-то собираемся? Сникерсы, памперсы и отверточную сборку иномарок. В Москве и СПб фанариков на улицах нехватает и бюджет попилить охота - вот и вся энергоемкость.

Можно жить и с атомной электростанцией по христианским заповедям. Чтобы в нашей стране строить "православную" экономику надо, чтобы наше население в большинстве своем было настоящими православными. В реальных условиях и с существующей экономикой нам необходима дешевая энергия, т. к. у нас холодный климат то затраты на производство промышленной и сельхоз продукции высоки. Думаю даже жизненно важно чтобы у нас в стране любые виды энергии стоили бы ниже чем в других странах, ну конечно если мы верим, что Россия вспрянет ото сна и на обломках язычества останутся Чубайса и т. д. имена.
Да и тонны стали на скоростной и дешевый поезд по всей стране чтобы катал . И на Марс хочу посмотреть хоть одним глазком и на Вселенную но только не увлекаясь

Энергетические потери у нас огромны, работая в отделе главного энергетика после института, я в этом убедилась. Сейчас мало, что изменилось, вот в прошлом году инвентаризировали теплотрассу, потери тепла до 60%. Варварское отношение к ресурсам.

_________________
Христианское имя - Елена

Чем Вам так армированный бетон не приглянулся? Дома, мосты Вам тоже не нужны? А что же от компьютера не отказываетесь.. вред не меньший, чем авто и пластиковых пакетов. И при чём тут Германия? Там уже и от подлодок и танков отказались?
Ага, вот как все переедем жить в глушь, предположим в новгородчину.. там во многих местах электричество включают по праздникам и доместос там не нужен, правда ружьё там не помешает...

с уважением
А заначка исконно русская черта

Люминий, например. Пластмассы, металлургия. Растениеводство закрытого грунта. Удобрения

Андрей, понимаете, это подразумевает некоторый аскетизм в быту и серьезное государственное планирование в области экономики и производства. Это подразумевает госмонополию на энергоносители. Это подразумевает, что все энергоемкое, что у нас здесь произведено, прежде чем уйти на экспорт - проходит еще один-два-несколько цикла обработки, но уже наукоемкой, что у нас сейчас убито. В общем, возвращение к социалистической модели хозяйствования. Боюсь, сейчас пока не все еще к этому готовы.

При Владимирском государственном университете разработали установку, которая вырабатывает из навоза (опилок и т.д.) газ, всё экологично, можно вырабатывать электроэнергию. Думаете, это кого-то заинтересовало? Наоборот такие препоны ставят. Кстати, в Муроме есть филиал ВлГУ. А атомную станцию просто продавливают.
Кому нравится жить рядом с АЭС, пусть живут, а мы не хотим.

В России сейчас госмонополия на энергоносители. И что?

_________________
Христианское имя - Елена

+1



Германия тут притом, что они ни от подлодок с танками не отказываются, и распрекрасный армированный бетон производят, и в землянки переезжать не собираются, и при этом новую АЭС где нибудь под Аахеном или там под Дрезденом не строят, а действующие закрывают.

Ну, значит, не будут строить и производить. Только и всего. А в конце концов переедут в землянки.

Потому, что все, что Вы перечислили возможно для них сейчас, пока есть доступ к более-менее дешевой энергии.

... эээ ...

Вы хотите сказать, что всю прибыль от продажи энергоносителей получает государство?

Какова рентабельность вырабатываемой ей электроэнергии в сравнении с атомной?

Рентабельность ниже, конечно, но и не нужно таких огромных первоначальных вложений, да и безопасность. Кроме того, решается проблема переработки отходов. Но руководители (а вместе и с ними собственники) с/х предприятий и чиновники предпочитают залить всё г-м, чем что-то менять. И к этому г-ну добавится еще радиация.

_________________
Христианское имя - Елена

Да вроде и мы кое что умеем.. И не хуже чем ДАЖЕ в Германии, и наших спецов они уже с удовольствием берут, даже не вспоминая что якобы наше образование не соотвествует.



Это как бы Вы сказали со стройки, где пилят бюджет

с уважением

Я Вас умоляю (с)! Их землянки будут из экологически чистого углепластика с автономным энергоснабжением и жить они будут на специальных полянках в лесах.

А если серьезно. То я тоже сомневаюсь что они закроют действующие АЭС. Но что они не будут строить новые и вложатся в развитие альтернативной энергетики в этом я не сомневаюсь. Собственно этот путь развития я и считаю максимально разумным для России. Загадить муромские леса, Оку (что произойдет неизбежно даже без крупных аварий) и вместо туристически-паломнического Мурома получить промышленный моногород - это то что я считаю предательством России.

Ну, то есть атомная энергетика и озвученная энергетическая система занимают разные ниши. Что и требовалось доказать.

Как следствие, в атомную энергетику первоначальные вложения делают одни, и они уже сделаны, и приносят доход. А в упомянутый альтернативный источник должен вложиться председатель конкретного колхоза, и у него денег нет, и то еще ничего не известно.

Естественно, такой проект нежизнеспособен.

Да нет никакой "альтернативной энергетики", и не будет, я Вас умоляю. Там побочные действия в пересчете на мегаватт куда как побольше, чем в атомной энергетике, например от ветряков кроты дохнут.

Я уж не говорю о том, что для того, чтобы произвести солнечную батарею и получить с нее мегаватт-час, нужно вначале ее сделать, и с учетом всех энергоемких производств вложить в это, условно, два мегаватт-часа.

"Чистым" выходом был бы термояд, да вот что-то не судьба.

И кстати, если уж на то пошло. Это ведь не энергетическая установка с побочным действием - переработкой отходов. На самом деле это установка по переработке отходов с побочным действием - выработкой немножко энергии. Так к ней и относятся.

Надо все таки отличаться от немцев, у нас земли побольше будет, даешь пятидесяти километровую зеленую зону вокруг АЭС, можно даже заповедник создать

Если начнет электроэнергию вырабатывать от наших лесов и тайги ничего не останется

Согласна.
На Муромской земле не бывает землетрясений, но бывают пожары, ураганы и снежные бури. А еще вызывает опасение качество строительных работ (ох, чего я только не насмотрелась), как-то не хочется быть заложниками.
А Муром, кстати, туристическим так и не стал, это один из индустриальных центров Владимирской области.
Нет. Супермаркеты и маленькие продуктовые магазины занимают одну нишу на рынке – торговлю продуктами. Рентабельность основной деятельности – это отношение выручки к чистой прибыли. У маленького магазина запросто рентабельность может быть выше, чем у супермаркета. Оборот – это не показатель рентабельности, может быть 100 млн. оборот и 2% рентабельности и 20 миллионов оборот и 60% рентабельности.

_________________
Христианское имя - Елена