|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Левша
|
Заголовок сообщения: Россия без Москвы Добавлено: 11 май 2005, 20:03 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2005, 18:38 Сообщения: 155
Откуда: Сибирь-Москва
|
«Я уже 10 лет объезжаю круг за кругом страну и все время предлагаю одну хорошую вещь – Россия без Москвы. Потому что Москва – это город, который в себя всё всасывает и очень редко что-то отдает обратно.»
Б. Гребенщиков
Журнал с интервью Б.Г. я от нечего делать читал в самолете, возвращаясь с малой родины, средних размеров сибирского города, столицы шахтерского края в Москву. Он, журнал, бесплатно предлагался среди прочей рекламной литературы, проспектов, буклетов, инструкций для пассажиров. Странным образом сказанные им слова про Москву совпали с моим впечатленим от двухнедельной поездки в город, где я вырос, но где, к сожалению, бываю все реже и реже. Прошлая поездка случилась около трех лет назад, но тогда мне было не до наблюдений и сравнений.
А в этот приезд я увидел чистый ухоженный город, красивую центральную часть, просторные улицы, аллеи, застроенные в питерском стиле (говорят, центр города проектировали ссыльные питерские архитекторы в 30-х годах советского времени), возвышенную зеленую набережную над широкой сибирской рекой, вид на бескрайний сосновый бор. Воробьевы горы или, например, Коломенское смотрелись бы очень бледно в сравнении с этой сибирской набережной и этим сибирским видом.
Все две недели моего пребывания светило мягкое нежное солнце. Город, украшенный к праздникам, выглядел очень нарядно и весело. Праздники – это особый разговор. В подробности вдаваться не буду, иначе сильно растянется. Могу сказать одно: в Москве я таких праздников не видел, а живу в ней уже 20 лет. И такая еще деталь: губернатор области на всех выступлениях к Дню Победы подробно рассказывал о том, что все крупные победы во время войны совпадали с православными праздниками, и вообще всячески подчеркивал роль церкви в Победе. В городе стало много церквей и часовен, в соседнем открывается духовная семинария.
Далее: сибирская природа. О ней надо писать в стихах, желательно эпос и лучше гекзаметром. Как это делается, я уже подзабыл, поэтому просто поверьте на слово: увидишь раз – влюбишься и никогда не забудешь. Огромный плюс по сравнению с Москвой – все красоты в пределах 20-ти минут езды из центра города.
Продукты. Очень вкусная выпечка, хорошие молочные продукты, местные любые овощи без химии (очень заметно после Москвы), мясо, мясо, мясо… Ребята, разговляйтесь в Сибири!
И главное: ЛЮДИ. Как бы это объяснить, что бы никого не обидеть… Может быть, таким примером: помните представление на Красной площади 9 мая (из-за разницы во времени я его смотрел глубокой ночью, хорошо погуляв перед этим, салют, концерт, - все как положено). Так вот, там по сюжету сначала песни, пляски, вроде мирная довоенная жизнь, потом все замирают, слушают радио, начало войны, и показывается, как страна поднимается на войну, прощаются, женщины машут платочками, мужчины в бушлатах строятся в колонны, «вставай, страна огромная!». А вот если в наше время, не дай Бог, что-то такое произойдет, Сибирь поднимется как в 41-м это точно, а Москва…нет у меня уверенности за Москву. Достаточно проехать в метро, чтобы засомневаться в москвичах. Прошу только не обижаться, совсем не хочу никого обидеть.
Отсюда вывод: Москва стала каким-то огромным наростом на теле страны. Она втягивает людей и заставляет их забывать о нормальной человеческой жизни, общении, внимательном добром взгляде, природе, совместных праздниках, ощущении себя частью большого общего целого. Слово Россия понятно и гордо звучит в провинции, но тускнеет и блекнет в Москве.
Такие вот мысли по свежим следам от поездки. Через месяц мне, наверное, самому будет странно их читать. Московская матрица свое дело сделает. А тут еще приехал, горячую воду только что отключили…Нет, все-таки Москву надо упразднить!
|
|
|
|
|
Мариша
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 май 2005, 20:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 11:14 Сообщения: 4023
Возраст: 50 Откуда: Москва
|
Многое хочется написать.
Но, скорее, всего, просто ограничусь несколькими фразами.
Москва - моя Родина. Отсюда в детстве с семьей я уезжала в походы на байдарках. Было там интересно и здорово, но всегда тянуло обратно, домой. Дом не заменишь ничем. Дом - моя крепость.
Пока я росла, Москва тоже менялась. Сейчас мне часто тяжело выезжать в центр. Я вижу людей в метро и вижу, что москвичей среди них мало. Мне по аське один товарищ писал, что они у себя (где-то около Байкала, не помню точно) не любят москвичей. А я, работая тогда на ст.м. Курская, готова была написать ему, что я терпеть не могу приезжих, потому что они бесцеремонны, им все равно Москва это или еще что-то. Им главное приехать, купить (продать), получить деньги и уехать...
Да, Москва изменилась. Но не сама. Ее изменили люди.
Честно говоря, мне очень больно и обидно читать, что Москва - это нарост. "Москва" стала словом нарицательным. Теперь это "место", где зарабатывают.
Мне кажется, пока МЫ не станем людьми, все так и будет катиться под горку. Просто Москва первая приняла на себя удар, и мы оказались неподготовлены, недостойны.
Кстати. Помнится лет 6 назад я была в Казани. До сих пор запомнилось, как на базаре, когда я покупала творог, мне завесили не 1 кг, а больше. У нас на московском рынке приезжие с Кавказа обычно НЕдовешивали. А 2 года назад там же, в Казани, мне НЕдовесили так же, как и в Москве.
Так что неизвестно, что будет с тем самым маленьким городком через некоторое время.
А по поводу поднимется Москва или нет... Все ЛЮДИ поднимутся, не зависимо от места проживания, а НЕЛЮДИ, опять же независимо от места проживания, вряд ли это сделают.
|
|
|
|
|
ИринаМихайловна
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 май 2005, 21:09 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 18:33 Сообщения: 261
Откуда: Москва
|
Мариш, спасибо, что заступилась за Москву. Прямо слеза навернулась! Горько и обидно за нашу столицу. Я ее очень люблю. А людей здесь хороших много, что бы там не говорили.
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 май 2005, 21:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58 Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Да уж жалко Москву
Потихоньку превращается в Вавилон
Исторический центр - в Сити.
Замоскворечье почти доконали.
(Интересно, такое странное сочетание есть еще где?)
И где она теперь? Москва то?
Ведь город мертв без своих жителей, а Москве своих мало осталось, и абсолютно и относительно
Разве сказать, что Москва переместилась на окраины и пригороды?
|
|
|
|
|
Ксеня
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 май 2005, 21:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 22:12 Сообщения: 1357
Возраст: 50 Откуда: МОСКВА
|
Родилась в Иркутске-совсем не помню город.
Ездила 4 раза за свою жизнь в Великий Устюг-обожаю этот город! Оттуда предки по бабушкиной линии.
В Москве мы живём. Стараемся не ходить с *толпой* с детьми. Гуляем во дворе. Сейчас потеплеет- пойдём в нескучный или в Коломенское. Раздражает метро, выходишь-и все закуривают, и дым-в нос, в рот. Цены растут, а деньги-нет! Может их сажать в горшочек и поливать?
В телеке сказали, что в Москве 20 млн. абонентов сотовой связи. А сколько тех,у кого нет мобильников?
Чтоб дойти до музыкальной школы, надо перейти 8 дорог. 4 дороги имеют светофор, 4-нет. А пройти-то 1500 метров. Машины или несутся, или в пробке дёргаются по очереди. Всего не предусмотришь.
А на рынок ходим к постоянному продавцу. 2-3 раза перевесишь на контрольных весах, тебя и запомнят, и уже скидочки в 2-3 рубля сделают.
Хотелось бы лето не жаркое, да ягоды-фрукты не дорогие.
|
|
|
|
|
Артем
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 май 2005, 21:56 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 01:14 Сообщения: 570
Откуда: Северо-Запад
|
Tuman писал(а): Да уж жалко Москву Потихоньку превращается в Вавилон
Так получается, что часто приезжаю в Моску по делам и знаете, дорогие, в столице действительно с каждым годом становится все труднее и труднее находиться даже самое непродолжительное время, одна отдушина Храмы.
Спаси Господи.
|
|
|
|
|
Левша
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 май 2005, 22:54 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2005, 18:38 Сообщения: 155
Откуда: Сибирь-Москва
|
Ребяты, в моей теме прошу разговаривать нежно приобняв друг друга за талию. Дружно стараемся не наступать братьям и сестрам на мозоли. Москва-провинция, приезжий-коренной москвич, - очень деликатные материи, скелеты в шкафу у очень и очень многих.. Поэтому писать только хорошо выспавшись, покушав и поиграв с детьми (или с домашними животными). Заранее прошу прощения, если сам кому-то наступил. Только по неуклюжести, никак ни по умыслу. Простите.
По теме я бы вот что добавил. Беда Москвы – это беда всей страны. И вина, если она есть, - тоже общая. Видимо, были какие-то объективные исторические причины того, что Москва стала тем, чем она стала. Можно вспомнить, что в 14-м веке она ничем не выделялась из ряда русских городов: Твери, Рязани, Владимира, Новгорода и многих других. И о том, что сам Сергий Радонежский при жизни много потрудился для объединения русских земель вокруг Москвы. Тогда это действительно было жизненно необходимо. Но можно подумать и вот над чем: ни в одной развитой стране нет такой огромной разницы между столицей и остальной страной. Женева не сильно отличается от Берна, Мадрид от Малаги, Берлин от Мюнхена, Вашингтон по сравнению с Чикаго поселок городского типа. Кто часто бывает за границей, поправьте, если не так.
И еще одно личное наблюдение, кажется, близкое к тому, что сказал Tuman. Еще в 70-е годы советского времени в Москве было много мест, за которые Москву можно было раз и навсегда полюбить. Я очень понимаю москвичей, выросших тогда, которые с любовью говорят об этих местах, где проходило их детство и юные годы: Чистые пруды, ВДНХ, Сокол, Нескучный сад, Петровский парк – каждый может добавить свое. В их любви я узнаю свою любовь к своей малой родине: на этом катке я учился стоять на коньках, в этом месте купался все лето, в этот кинотеатр проникал всеми правдами и неправдами, здесь встречался с друзьями… И еще в начале 80-х, приехав в Москву, я старательно искал эти звучные места, о которых читал или слышал. Кое-что нашел сам, где-то меня учили смотреть москвичи, я им очень благодарен, их глазами город стал для меня живым и теплым. Но сейчас даже то найденое в 80-х безвозвратно уходит. Что такое сейчас Арбат, Чистые пруды, Малая Бронная? За что там можно зацепиться теплу и любви? И хотел бы, да не могу. Еще раз простите москвичи, наверное, у меня что-то с глазами.
|
|
|
|
|
0101001
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 май 2005, 23:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:36 Сообщения: 5569
|
Левша, как называется ваш родной город? Я хочу туда переехать.
К сожалению, как себя не уговариваю, вижу неубраный город, кучи мусора, вечные пивные бутылки, и людей, которые плюют мимо мусорки и упиваются перед Кафедральным собором. А отдушин (храмов) 20 штук на миллион жителей.
И так становится обидно, больно и за город, и за жителей, которым город не нужен.
|
|
|
|
|
Артем
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 май 2005, 23:30 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 01:14 Сообщения: 570
Откуда: Северо-Запад
|
Лика Тюкачёва (Савенко) писал(а): Левша, как называется ваш родной город? Я хочу туда переехать. К сожалению, как себя не уговариваю, вижу неубраный город, кучи мусора, вечные пивные бутылки, и людей, которые плюют мимо мусорки и упиваются перед Кафедральным собором. А отдушин (храмов) 20 штук на миллион жителей.
Лика переежайте лучше к нам. У нас 16 храмов на 300 000 жителей. Правда мусор тоже имеется.
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 май 2005, 23:32 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Есть за что зацепиться в Москве - Кремль - последний редут. Его не тронут
_________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
м.Елена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 май 2005, 23:35 |
|
Зарегистрирован: 27 мар 2005, 03:25 Сообщения: 122
|
Очень люблю Москву! Я совсем не москвичка. Бываем в Москве раз-два в год (далеко). Когда где-нибудь слышу, как Москву - москвичей ругают, то отвечаю: "Ну, не знаю, сколько раз бывала в Москве - везде люди очень хорошие, все православные - во всех храмах, монастырях (а больше то мы нигде и не бываем). Просто места надо знать!... " Сколько раз московские приходы откликались на беды нашего сельского прихода, очень помогали и после пожара в церкви, и после краж, и библиотеку нам хорошую собрали... Потрясают московские православные братства, сестричества... Вероятно, Москва неправославная - другая. Но мы ее не знаем... Воистину на Москве видишь - "где умножается грех, там преизобилует благодать".
Очень люблю Москву Православную!!!
_________________ Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
С тишиной сойтись на исходе дня,
Научи меня Родина моя.
|
|
|
|
|
Олег
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2005, 00:19 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2004, 21:53 Сообщения: 619
Откуда: Москва
|
Родной ли для тебя город можно узнать еще и потому, что тебе за него больно. Уважаемый Левша, я Вам сочувствую: если Вы это не почувствуете, рискуете всю жизнь прожить приезжим.
Лика живет на своей родине и переживает за нее. И я тоже переживаю за Москву.
За старые дома, которые исчезают, за старых горожан, которые уходят. И уносят с собой что-то очень важное - культуру, душевность, московский кухонный разговор...
И город - для каждого свой. Для одного - просто место, где удобно и выгодно жить. А для другого - это храмы и монастыри. Для третьего - Университет, вернее, даже два: на Воробьевых горах, и старый, камерный, на Охотном ряду. И еще - Пушкинский музей, и Консерватория. И театры. И просто улицы - Маросейка и Неглинная, Большая Никитская, сад Эрмитаж и Замоскворечье. И Визбор, и Окуджава, и Ким, и Высоцкий...
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2005, 00:23 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я люблю свою деревню... в пределах Москвы, "Управа Орехово-Борисово Северное"...
Люблю район Москвы от Театральной и Лубянки, до Красных ворот по Мясницкой и Тургеневской.
Недавно открыла для себя тихую, уютную и какую-то пахнущую детством улицу - Новопесчаную, от метро Сокол.
_________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
Алеша-Нева
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2005, 07:26 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49 Сообщения: 386
Возраст: 54
|
Цитата:
- Что Вас раздражает в москвичах?
- В москвичах -- все, в москвичках -- ничего.
С одной стороны, мысль Гребенщикова понятна: на территории России как бы два государства -- Москва и остальная часть России. В Москве намного больше денег, чем в других городах, вместе взятых, Москва упивается своей столичностью, называя все остальное провинцией, Москва - самодостаточная единица, государство в государстве. Стоит сесть в поезд по направлению к Питеру, и буквально за Химками начинаются нищие русские девревни -- своеобразный символ нестяжательства и смирения -- и как же больно на них смотреть после утопающей в роскоши Москвы с ее олигархами, "новыми русскими" (жуликами) и их прибандиченным (далеким от православия, прямо скажем) окружением! Это все она, это все наша столица. Но это только одна сторона Москвы, а есть и другая. Хотелось бы поделиться своим отношением именно к такой -- другой -- Москве.
Я был в столице несколько раз в период с середины семидесятых до осени двухтысячного и каждый раз видел ее по-разному. Более удобное и еще более красивое, чем в Петербурге, метро, сталинские высотки "университетского" типа, площадь трех вокзалов (когда-то "Комсомольская") -- первые детские впечатления. А еще "Ждановская" (теперь уж и не вспомнить, когда Выхино так называлось), куда я приезжал на автобусе из Подмосковья. Приятные воспоминания связаны с центром Москвы, который я считаю уютным и теплым. Сретенка, Бульварное кольцо, златоглавые церкви. Любил ходить по Тверской, когда она еще не выглядела так по-западному. Как-то с тяжелой сумкой на плече прошел пешком от Лубянки до Белорусского вокзала (был в Москве только полдня). Москвичи, подскажите, какое там расстояние. К сожалению, за все кратковременные поездки не было достаточно времени, чтобы пошляться по Москве подробно, чтобы увидеть все интересное, а интересного там много.
Случались забавные истории. Например, однажды, когда я с большой сумкой появился в книжном магазине на Новом Арбате (опять был проездом), меня приняли за книжного спекулянта (если помните, были раньше такие, носили книги чемоданами и дежурили у входа). Или как в пору ограничений на количество жетонов на метро (два в руки) кассирша перепутала меня с братом и наотрез отказалась продать мне жетоны ("ты только что покупал!"). Вспоминаются и какие-то неприятные эпизоды. Одно время поражали люди, плюющие на тротуар. Не скажу, что я такого в Питере не видел, но один раз в Москве был просто ошеломлен количеством таких случаев.
Современная Москва -- чистая и красивая. Мне нравится ее темп жизни. Я приветствую, когда реставрируются обветшавшие здания (особенно когда на это находятся средства). Но меня беспокоит, что она постепенно теряет шарм русского города. Обилие казино и ночных клубов, засилье (безвкусной) рекламы -- сомнительные атрибуты западных городов -- делают Москву непохожей на саму себя -- на ту, которая осталась в моей памяти. Сретенка, Бульварное кольцо, Арбат, Пушкинская, МГУ,..
Одно из последних воспоминаний -- съеденная сосиска, которую купил у метро "Баррикадная" по пути на вокзал. "Внимание, двери закрываются!". Следующая остановка -- когда-то в будущем. Вот такой набор картинок, всплывающий в памяти при упоминании Москвы. Это своего рода объяснение в любви городу, о жителях которого говорят в основном плохое, однако мой опыт по большей части был противоположным.
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2005, 07:44 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
Возраст: 47 Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Меня радует ночная столица . Здорово ехать на машине спокойной летней ночью по набережной Москвы-реки, в воде блики тысяч огней и звездного неба,ветерок ,красотища.
|
|
|
|
|
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2005, 09:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Потому что в Москву приезжают люди хищного склада, делать бабки.
А зачем еще?
И соответствующее настроение везде- в метро (которое надо брать штурмом), в автобусе, в магазинах. А что на фирмах творится? Где нормально получают? Загрызут и фамилии не спросят.
Действует закон тайги. Выживает сильнейший.
Что, я не права?
Вот одна девушка писала, что хочет в Москву, т.к. ей в родном городе негде погулять. Так вот, в Москве еще меньше где есть погулять!!!! Можно вдоль дороги, конечно. Подышать выхлопными газами непрерывного ни днем, ни ночью, потока машин.
Левша, нежно обнимаю Вас за талию.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2005, 09:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне очень нравятся московские скверики, а еще спешить рано утром по Страстному бульвару на службу в Высоко - Петровский монастырь.
А еще беспечно шататься по кривым старинным улочкам, а еще разглядывать здания, один раз обратила внимание, что атланты, поддерживающие колонны одного здания на Лубянке, каждый из них, с разным выражением лица! Одному тяжело, другой в прострации, третий еще что-то...
А еще! Мне ОЧЕНЬ нравится Кусково!
А еще, по сравнению с Питером, Москва - очень зеленый город!
А все эти рекламы...Я их не замечаю!
|
|
|
|
|
Гавриила
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2005, 09:41 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 02 мар 2005, 15:20 Сообщения: 258
Откуда: Латвия
|
Я рижанка, но ОЧЕНЬ люблю Москву! У меня мама из подмосковья (Коломны) и видимо русские гены дают о себе знать... Всегда с большим трепетом приезжала в Москву и ВСЕ мне в ней нравилось и люди, и дома, а особенно метро. Когда-то (в подростковом возрасте) мечтала даже переехать в Москву..., но... на все Воля Божия!
_________________ Боже, милостив буди мне грешной....
|
|
|
|
|
Дмитрий_AL
|
Заголовок сообщения: Re: Россия без Москвы Добавлено: 12 май 2005, 10:18 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 13:01 Сообщения: 263
Возраст: 50
|
Надо отличать Москву как место, и её жителей (москвичей)
от финансовых, властных, коммерческих учереждений и управляющей ими так называемой "элиты", которая есть ничто иное, как сборище воров, убийц и предателей.
Если "Россия без Москвы" подразумевает "Россия без элиты" - я за такую Россию. По правде говоря очень многих мне хочется совсем не по-христиански повесить на фонарях.
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Re: Россия без Москвы Добавлено: 12 май 2005, 10:51 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
Возраст: 47 Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дмитрий_AL писал(а): Надо отличать Москву как место, и её жителей (москвичей) .
Иногда глядя на здания нашей столицы думаешь.:если их сейчас убрать,
то будет равнина ничем не отличающаяся от Владимирской области.И сразу видно, какие изменения украсили, а какие испортили ландшафт.
Я бы все памятники вывез куда нибудь в поле и организовывал бы туда экскурсии.,не хуже
развалин древнего Рима было бы. Петр 1 один чего только стоит!!
|
|
|
|
|
Николай001
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2005, 10:54 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2004, 12:46 Сообщения: 754
Откуда: Москва
|
Москва - слишком большой город и со временем становящийся все менее русским - не в узконациональном смысле, а вообще в смысле угасания традиции. Жалко, что так происходит.
Чернокожие бизнесмены же процветают, но не только, а также несут в город свою мораль. Хотя эта мораль может быть даже в чем-то более здравая, чем мораль коренных москвичей: детей у них рождается достаточно.
|
|
|
|
|
Andy1983
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2005, 11:06 |
|
Зарегистрирован: 05 май 2005, 13:05 Сообщения: 38
Возраст: 41
Вероисповедание: Православный, МП
|
Москва меняется. Помню как после Беслана брали интервью у одной москвички, ее слова ранили меня в сердце.
Когда ей задали вопрос: Стоит ли отменять день города из-за бесланской трагедии.
Она ответила, что хоть детей и жалко, но день города - это святое.
Верю, что не все москвичи такие черствые!
|
|
|
|
|
Николай001
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2005, 11:23 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2004, 12:46 Сообщения: 754
Откуда: Москва
|
Что тут удивляться словам этой москвички. Если главный объект поклонения в жизни - деньги и развлечения, то все остальное, включая и жизнь других людей - чепуха.
Хотя, Андрей, не стоит так уж прислушиваться к тому, что нам преподносит пресса. Она сама от развлечений кормится, потому мнение, подобное мнению девушки, ей выгодно. Скорее, это мнение - "заказное", то есть бравший интервью сам подсказал, что нужно отвечать.
|
|
|
|
|
Andy1983
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2005, 11:31 |
|
Зарегистрирован: 05 май 2005, 13:05 Сообщения: 38
Возраст: 41
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сейчас в России "западные ценности" (деньги, комфорт, удовольствия) вообще превалируют в умах молодежи, да и в принципе старшего поколения тоже.
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2005, 11:32 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
Возраст: 47 Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Николай001 писал(а): Хотя, Андрей, не стоит так уж прислушиваться к тому, что нам преподносит пресса. Она сама от развлечений кормится, потому мнение, подобное мнению девушки, ей выгодно. Скорее, это мнение - "заказное", то есть бравший интервью сам подсказал, что нужно отвечать.
У меня приятель во время Бесланской трагедии зашел в Париже в католический костел с экскурсией и люди там плакали и молились о несчастных российских детях.
а в нашем родном городе толпа молодежи пошла в этот день в администрацию города, с требованием салюта и
проведения отмененного Дня Молодежи.
|
|
|
|
|
+-+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2005, 11:42 |
|
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47 Сообщения: 501
Возраст: 51 Откуда: почти Москва
|
Обняв всех нежно за талию, попробую несколько разбавить последние сообщения.
Прошу прощения тех, кто Л.Н. Гумилёва не изучал. Здесь уже пытались говорить об истории. Немного этнологии и социологии. Дело в том, что столица любого государства как пылесос выкачивает из провинции пассионарных людей, готовых оставить родной край и делать в столице карьеру. Так было всегда, и во времена древнего Киева – тоже. Да, Москва возвысилась над остальными в 14-м веке только благодаря тому, что стала точкой приложения сил Русской Православной Церкви (единственной нашей пассионарной консорции только начинающегося русского этногенеза). Святитель Пётр, митрополиты Феогност, Алексий… Где была бы сейчас Москва, если бы не они? Любой, самый могучий этнос начинается с маленькой пассионарной консорции. Так русские начались с консорции Церкви. Вот вам, кстати, ещё одно смысловое наполнение слов «Святая Русь». А в центре? В центре – она… наша Москва!
Столица всегда не такая, как вся остальная страна. Не только у нас. Несколько лет назад по европейским странам прокатилась волна референдумов об объединении в единую Европу, о единой валюте и т.д. Так вот, в большинстве случаев столицы голосовали не так, как вся остальная страна. А иногда результаты были вообще противоположными.
Что сейчас? Не хочу повторяться. Только один пример. Мне всякий раз становится немного грустно, глядя на Поэта. Стоит Александр Сергеевич, опустив голову. Я бы тоже так стоял. Поднимаешь глаза, и что видишь? «Кока-кола», «пепси», «мартини», прочая гадость. В метро сплошные, извините, голые сиськи-попки, к газетным развалам – не подойти.
И всё-таки, и всё-таки… В одной из статей отец Андрей Кураев пишет, что за год посетил 52 российских города. До поездки он считал, что Россия спасётся провинцией, что именно там сохранился нравственный потенциал русского народа. Вернулся он с пониманием того, что самым чистым, самым нравственным, самым православным городом страны является Москва.
Я очень удачно живу. В том смысле, что мне видно из одного окна всю Москву. Сталинские высотки, Останкино, центр. А из другого окна, выходящего на МКАД, видна Россия. Утопающая в зелени деревушка на взгорке. А над деревушкой – старая церковь, я в ней крестницу крестил. Со всех сторон – красота.
Надеюсь, провинциалы не обидятся на меня, но я очень люблю Москву. Больше такой, какой она была раньше. Какой она показана в фильме «Служебный роман»! Обращали внимание? Я просто тащусь, да меня плющит от той Москвы. Это кайф какой-то! В этом городе я родился и вырос, выучился, живу, работаю. В этом городе я стал верующим. Конечно, так любой может написать о своём городе, но мой – Москва.
Нет, не только Москву я люблю. Люблю всю страну. С такой же любовью мог бы говорить и о Белоруссии, и об Украине. А Подмосковье? А как прекрасна калужская земля! Кто был в Оптиной, тот запомнит это навсегда.
Старенький я, моя страна – СССР, молодым меня не понять.
П.С. А Б. Гребенщиков – буддист, если не ошибаюсь. Я – за Россию с Москвой, без гребенщиковых.
_________________ "На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".
|
|
|
|
|
Левша
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2005, 11:47 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2005, 18:38 Сообщения: 155
Откуда: Сибирь-Москва
|
Меня очень радуют те, кто тепло и спокойно рассказывает о своей, личной Москве. Спасибо Вам.
Олег писал(а): Родной ли для тебя город можно узнать еще и потому, что тебе за него больно. Уважаемый Левша, я Вам сочувствую: если Вы это не почувствуете, рискуете всю жизнь прожить приезжим. Лика живет на своей родине и переживает за нее. И я тоже переживаю за Москву. За старые дома, которые исчезают, за старых горожан, которые уходят. И уносят с собой что-то очень важное - культуру, душевность, московский кухонный разговор... И город - для каждого свой. Для одного - просто место, где удобно и выгодно жить. А для другого - это храмы и монастыри. Для третьего - Университет, вернее, даже два: на Воробьевых горах, и старый, камерный, на Охотном ряду. И еще - Пушкинский музей, и Консерватория. И театры. И просто улицы - Маросейка и Неглинная, Большая Никитская, сад Эрмитаж и Замоскворечье. И Визбор, и Окуджава, и Ким, и Высоцкий... Олег, брат! Конечно, человек до16-ти лет проживший в одном месте, переехав, всегда будет иметь в своем сердце уголок для него. Иначе или место было совсем негодное или человек… Это я и к москвичам полностью отношу. Они совершенно правы, защищая свой город. Только ведь я про него тоже не совсем со стороны говорю. 20 лет – немалое время для человеческой жизни. То, о чем Вы говорите, и для меня не пустой звук. И в театры мы ходили еще тогда, когда надо было отстоять ночь перед кассой на улице у любую погоду, чтобы взять билет; и про Университет я могу кое-что рассказать, особенно про главное здание и ДСВ (дом студента на Вернадском); и со старыми московскими интеллигентами доводилось общаться (это действительно необыкновенные люди, некоторых я почти каждый день вспоминаю, живы ли они сейчас?, дай Бог, как они мне помогли!), и старые московские дворики успел застать (бывало, разводили костерок во дворике купеческого особняка, шашлычек, гитара, эх, золотое было время, правда, сахар по талонам, но это мелочь), и свой район очень люблю (до него, к счастью, строительный бум пока почти не добрался). Так что, приезжим я себя в Москве считаю только в той степени, в какой мы все приезжие на этом свете. Лидия писал(а): Левша, нежно обнимаю Вас за талию. Лидия, солнышко, взаимно. Лика писал(а): Левша, как называется ваш родной город? Я хочу туда переехать. Лика, да в Сибири все города такие. м.Елена писал(а): Очень люблю Москву! Я совсем не москвичка. Бываем в Москве раз-два в год (далеко). Когда где-нибудь слышу, как Москву - москвичей ругают, то отвечаю: "Ну, не знаю, сколько раз бывала в Москве - везде люди очень хорошие, все православные - во всех храмах, монастырях (а больше то мы нигде и не бываем). Просто места надо знать!... " Сколько раз московские приходы откликались на беды нашего сельского прихода, очень помогали и после пожара в церкви, и после краж, и библиотеку нам хорошую собрали... Потрясают московские православные братства, сестричества... Вероятно, Москва неправославная - другая. Но мы ее не знаем... Воистину на Москве видишь - "где умножается грех, там преизобилует благодать". Очень люблю Москву Православную!!! А слова м. Елены надо переложить в стихи и повторять ежедневно. Ничего правильнее и мудрее сказать, наверное, невозможно. Свет православной Москвы и в Сибири очень сильно чувствуется.
|
|
|
|
|
Николай001
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2005, 12:04 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2004, 12:46 Сообщения: 754
Откуда: Москва
|
Слепой писал(а): Николай001 писал(а): Хотя, Андрей, не стоит так уж прислушиваться к тому, что нам преподносит пресса. Она сама от развлечений кормится, потому мнение, подобное мнению девушки, ей выгодно. Скорее, это мнение - "заказное", то есть бравший интервью сам подсказал, что нужно отвечать. У меня приятель во время Бесланской трагедии зашел в Париже в католический костел с экскурсией и люди там плакали и молились о несчастных российских детях. а в нашем родном городе толпа молодежи пошла в этот день в администрацию города, с требованием салюта и проведения отмененного Дня Молодежи.
"Толпы молодежи" вроде организаций "Идущие вместе (с Путиным)" или "без Путина", требующие праздника для молодежи, меня бы не удивили.
Кто хотел этого праздника в дни трагедии? Из Ваших знакомых, например? Вы бы пошли?
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2005, 12:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31 Сообщения: 18344
Возраст: 46 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Очень люблю свой родной город Москву. Люблю и старые и новые районы. Люблю метро.
Ночную красавицу Москву.
Москва очень и очень разная и мне это нравится.
Но я не люблю приезжих, их сразу видно. Был у меня однажды такой случай на 9 мая собрались на Воробъевых горах с ребятами посмотреть салют и отметить праздник. Вся компания была из учившихся в МГУ и тут осевших - хорошая работа, жена москвичка и т.д. Все очень хорошо тут живут. И стали эти парни ругать Москву мол и грязно тут и т.д. А сами весь мусор себе под ноги бросают, так меня это разозлило, ужасно прямо - высказалась я тогда довольно жестко, мол приехали сюда, Москва их выучила, дала хорошую работу, жен тут нашли, а город ругают. Ведь никто же не держит, в своем родном городе не будете себе мусорить под ноги. Не красивая ситуация получилась.
Но ведь правда же, что приезжие озлоблены до нельзя (бывают и счастливые исключения). Да и это и понятно у нас тут родные и нам не нужно так рваться, нам помогут и не оставят. А они приехали в чужой город, город жестокий и нужно выжить именно выжить и закрепиться тут. И как бы нам не было тут тяжело жить, но мы не одни,а они одни и расщитывать только на себя могут.
Остаются самые сильные и удачливые, это очень меня радует. Но огорчает,что иногда возникают такие разговоры о моем любимом городе. Без которого я тоскую. По его ненормальному ритму жизни, по кривым улочкам, по пампезному центру, хотя иногда мечтаю пожить где-нибудь в спокойном месте, но как только силы востановились, рвусь обратно домой в родную Москву.
Еще всегда безошибочно на отдыхе отпредяляю москвичей - мы не привыкли что-то не получать, мы не привыкли медленно ходить и первое время носимся как электровеники .
И еще до недавнего времени я твердо была уверена, что Москва дорогой город. Но была удивлена узнав цены в Нижневартовске , когда близкие друзья к нам отдыхать приезжали и они не на нефтяных вышках работают, а простые учителя в школе.
_________________ Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
Александр27
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2005, 12:43 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 21:53 Сообщения: 883
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Денис (Ворчун) писал(а): Прошу прощения тех, кто Л.Н. Гумилёва не изучал. Здесь уже пытались говорить об истории. Немного этнологии и социологии. Дело в том, что столица любого государства как пылесос выкачивает из провинции пассионарных людей, готовых оставить родной край и делать в столице карьеру. Это так бывает только в период становления государства, а в период стагнации и упадка все наоборот - столица привлекает высоким уровнем жизни и тем, что тут можно жить не особо напрягаясь, а не тем, что здесь можно поработать "за идею". Денис (Ворчун) писал(а): И всё-таки, и всё-таки… В одной из статей отец Андрей Кураев пишет, что за год посетил 52 российских города. До поездки он считал, что Россия спасётся провинцией, что именно там сохранился нравственный потенциал русского народа. Вернулся он с пониманием того, что самым чистым, самым нравственным, самым православным городом страны является Москва.
Боюсь, ув. о. дьякон спутал нравственость с чистотой на улицах.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 17 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|