|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
yulala
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 01 май 2011, 14:16 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
фаина5 писал(а): Прошу прощения,но научитесь любить не своего ребенка,проблема решится.
Проблема в том, что у нее не наступает беременность, каким образом она решить при любви к не своему ребенку? И потом она же пишет, что любит племянников, то есть не своих детей.
|
|
|
|
|
Rozalija Arj.
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 01 май 2011, 14:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38 Сообщения: 1752
Возраст: 43 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
yulala писал(а): фаина5 писал(а): Прошу прощения,но научитесь любить не своего ребенка,проблема решится.
Проблема в том, что у нее не наступает беременность, каким образом она решить при любви к не своему ребенку? И потом она же пишет, что любит племянников, то есть не своих детей. Я думаю что усыновление должно происходить по зову сердца. Если бы мне захотелось бы усыновить ребенка - это был бы ребенок чем-то тронувший мою душу. Просто так усыновлять потому что нет своих... не понимаю...
|
|
|
|
|
Киссс
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 01 май 2011, 20:26 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459
Вероисповедание: иное
|
Любить по заказу невозможно. А ставить эксперименты на без того несчастном ребенке бесчеловечно.
|
|
|
|
|
фаина5
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 04 май 2011, 10:09 |
|
пока присматриваюсь |
|
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:20 Сообщения: 16
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да,в точку,правильно,-не ставить эксперементы-а полюбить сердцем,а не умом ,в каждом ребенке я вижу частичку своего....
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 04 май 2011, 12:49 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
фаина5 писал(а): Да,в точку,правильно,-не ставить эксперементы-а полюбить сердцем,а не умом ,в каждом ребенке я вижу частичку своего.... Так расскажите о том скольких вы усыновили, обогрели, заразите своим примером, писать красиво любой может, вы дела покажите.
|
|
|
|
|
Киссс
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 04 май 2011, 14:17 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459
Вероисповедание: иное
|
фаина5 писал(а): Да,в точку,правильно,-не ставить эксперементы-а полюбить сердцем,а не умом ,в каждом ребенке я вижу частичку своего.... Вы видите частичку совего потому что вы имеете СВОЕГО. А я нет. Именно, кстати, поэтому зачастую совет усыновить дают люди, имеющие СВОИХ детей.
|
|
|
|
|
Rozalija Arj.
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 04 май 2011, 23:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38 Сообщения: 1752
Возраст: 43 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Киссс писал(а): фаина5 писал(а): Да,в точку,правильно,-не ставить эксперементы-а полюбить сердцем,а не умом ,в каждом ребенке я вижу частичку своего.... Вы видите частичку совего потому что вы имеете СВОЕГО. А я нет. Именно, кстати, поэтому зачастую совет усыновить дают люди, имеющие СВОИХ детей. У меня есть свой ребенок, но вряд ли я смогла бы взять и чужого. как вы сказали - не хочу ставить эксперименты, это живой человек. Я не люблю советов насчет усыновления. Это очень личный вопрос. Даже если бы мне его задали, я скорей наверное стала бы отговаривать, чем уговаривать. В той ситуации которая сложилась у меня сейчас - я думаю и муж будет против приемного ребенка. В лучшем случае примет как даность что у нас одна дочь. В худшем - скажет у меня здоровье есть и пойдет делать сына с другой женщиной... Я это не боюсь. будь что будет.
|
|
|
|
|
OIM
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 20 май 2011, 10:17 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 20:30 Сообщения: 424
Возраст: 48 Откуда: Москва. Реальное имя - Иван Михайлович Овчинников
|
yulala писал(а): Любой дееспособный человек знает, что ребенка можно усыновить и если он этого не делает, значит не хочет. Я бы тоже хотел усыновить ребенка и воспитать его в православной вере. Но в России одиноким мужчинам не дают детей на усыновление. Так что не всегда дело в личных желаниях
_________________ Между горьким и безвкусным выбираем безвкусное
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 21 май 2011, 12:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
OIM писал(а): yulala писал(а): Любой дееспособный человек знает, что ребенка можно усыновить и если он этого не делает, значит не хочет. Я бы тоже хотел усыновить ребенка и воспитать его в православной вере. Но в России одиноким мужчинам не дают детей на усыновление. Так что не всегда дело в личных желаниях А что, нельзя сдать в приют Милосердия? Вы хоть и в Москве живёте, но, думаю, сможете. Он находится здесь в Волжском минут за 10 езды на машине от моего дома. Там его воспитают в православии.
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 21 май 2011, 12:39 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
OIM писал(а): Но в России одиноким мужчинам не дают детей на усыновление. Так что не всегда дело в личных желаниях А Вы пытались или с чьих-то слов услышали и успокоились? то есть вот прямо решение суда получили, что не можете усыновить поскольку одинокий мужчина? Выложите его пожалуйста, будет интересно почитать, поскольку согласно СК одинокие люди обоего пола могут усыновить ребенка. И усыновляют, знаю такие случаи.
|
|
|
|
|
Rozalija Arj.
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 21 май 2011, 22:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38 Сообщения: 1752
Возраст: 43 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
yulala писал(а): OIM писал(а): Но в России одиноким мужчинам не дают детей на усыновление. Так что не всегда дело в личных желаниях А Вы пытались или с чьих-то слов услышали и успокоились? то есть вот прямо решение суда получили, что не можете усыновить поскольку одинокий мужчина? Выложите его пожалуйста, будет интересно почитать, поскольку согласно СК одинокие люди обоего пола могут усыновить ребенка. И усыновляют, знаю такие случаи. Помимо усыновления есть опека и патронатное воспитание. Можно попробовать так. Там не так важно какое семейное положение. Многие одинокие женщины чтобы быстрее усыновить ребенка вступали в фиктивные браки. в советские времена я так слышала это разрешалось только супругам. В принципе если желание усыновить ребенка болшое и искреннее вполне и одинокому мужчине можно заключить фиктивный брак.
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 21 май 2011, 22:41 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не надо заключать фиктивные баки, тем более где найдет такую фиктивную жену, которая возьмет на себя фиктивное усыновление, ага. А потом фиктивные алименты.
|
|
|
|
|
Rozalija Arj.
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 21 май 2011, 22:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38 Сообщения: 1752
Возраст: 43 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
yulala писал(а): Не надо заключать фиктивные баки, тем более где найдет такую фиктивную жену, которая возьмет на себя фиктивное усыновление, ага. А потом фиктивные алименты. Это может быть родственница с другой фамилией. просто все обговорить заранее. Фиктивный брак - один из путей решения проблемы, но не единственный. Женщины решившие усыновить ребенка догадались сделать так. И сделали и осуществили задуманное. Мужчине даже в голову не пришло. И кто после этого слабый пол? У кого больше целеустремленности? У кого мозги работают быстрее? Не хочу обижать мужчин, но они зачастую тугодумы. Женщина 100 путей в момент продумает.
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 21 май 2011, 23:10 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Rozalija Arj. писал(а): Женщина 100 путей в момент продумает. И все кривые.Ерунду не пишите.
|
|
|
|
|
Киссс
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 22 май 2011, 10:26 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459
Вероисповедание: иное
|
Ни одна психически здоровая женщина не бросит своего ребенка в детдоме. А от осинки, уж простите, не родятся апельсинки.
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 22 май 2011, 11:00 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Киссс писал(а): А от осинки, уж простите, не родятся апельсинки. Может Вам Господь не дает детей за слишком "доброе" к ним отношение? Нормальная женщина не бросит в детдоме, но и она же не поставит на ребенке "брак".
|
|
|
|
|
Южанка-Светланка33
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 22 май 2011, 11:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24 Сообщения: 1179
Возраст: 48 Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
|
Просто не у каждого человека хватит терпения, добра, любви к чужому ребенку, рожденному от алкоголички, наркоманки или психически нездоровых родителей... А таких среди отказных детишек большинство. Это при усыновлении надо учитывать заранее - что придется исправлять косяки его биологических родителей.
_________________ одна надежда - на любовь
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 22 май 2011, 11:47 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана33 писал(а): Просто не у каждого человека хватит терпения, добра, любви к чужому ребенку, рожденному от алкоголички, наркоманки или психически нездоровых родителей... А таких среди отказных детишек большинство. Это при усыновлении надо учитывать заранее - что придется исправлять косяки его биологических родителей. Естественно, но и на своих никто гарантийный талон не дает. Есть много ситуаций, когда у нормальных во всех отношениях родителей дети с поведение, оставляющим желать много лучшего. Насколько я разбираюсь в теме, а став мамой, я прочитала очень много книг и постоянно консультируюсь с неврологом. очень важно в первые годы жизни дать правильное направление, серьезно заниматься ребенком. Ребенок усыновленный потребует больше сил, чем свой скорее всего, вот и все. Тем более это должно быть ясно верующим людям.
|
|
|
|
|
Киссс
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 22 май 2011, 14:05 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459
Вероисповедание: иное
|
yulala писал(а): Киссс писал(а): А от осинки, уж простите, не родятся апельсинки. Может Вам Господь не дает детей за слишком "доброе" к ним отношение? Нормальная женщина не бросит в детдоме, но и она же не поставит на ребенке "брак". Что значит "брак"? Если мамаша в течении всей беременности пила, употребляла наркоту или пыталась устроить себе выкидыш наедаясь колес, то что может родится?
|
|
|
|
|
Vesna
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 22 май 2011, 14:19 |
|
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:52 Сообщения: 1213
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Что значит "брак"? Если мамаша в течении всей беременности пила, употребляла наркоту или пыталась устроить себе выкидыш наедаясь колес, то что может родится? В любом случае ни что,а кто.
_________________ Марина
О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор. Преп.Ефрем Сирин
|
|
|
|
|
Киссс
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 22 май 2011, 14:23 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459
Вероисповедание: иное
|
yulala писал(а): Есть много ситуаций, когда у нормальных во всех отношениях родителей дети с поведение, оставляющим желать много лучшего. Насколько я разбираюсь в теме, а став мамой, я прочитала очень много книг и постоянно консультируюсь с неврологом. очень важно в первые годы жизни дать правильное направление, серьезно заниматься ребенком. Ребенок усыновленный потребует больше сил, чем свой скорее всего, вот и все. Тем более это должно быть ясно верующим людям. Дело не в воспитании, а в умственном здоровье. Я уже о физическом просто молчу(знакомая усыновила ребенка, оказалось у него опухоль мозга, ребенок наркоманки).
|
|
|
|
|
Киссс
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 22 май 2011, 14:28 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459
Вероисповедание: иное
|
Vesna писал(а): Цитата: Что значит "брак"? Если мамаша в течении всей беременности пила, употребляла наркоту или пыталась устроить себе выкидыш наедаясь колес, то что может родится? В любом случае ни что,а кто. Полюбому результат плачевный. Хорошо, если у таких хотя бы с головой все в порядке.
|
|
|
|
|
Южанка-Светланка33
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 22 май 2011, 15:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24 Сообщения: 1179
Возраст: 48 Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
|
Жизнь вообще вредная для здоровья штука А тем более беременность и роды, но это вроде для своей кровиночки рискуешь, это ж лучшая и любимейшая часть себя получается... И (не дай Бог) родив ребенка с какими-то заболеваниями, нормальный человек с Богом в сердце и в голове конечно приложит все силы к выздоровлению дитяти, а вот взять малыша из детского дома и не покривив душой, бросить все силы на его воспитание и лечение-это подвиг
_________________ одна надежда - на любовь
|
|
|
|
|
Rozalija Arj.
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 22 май 2011, 16:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38 Сообщения: 1752
Возраст: 43 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мой муж считает что оставленные родителями дети априори "бракованные". Он так и говорит - "если у ребенка от нормальной женщины есть родственники то они его возьмут если он вдруг станет сиротой. Если родственников нет то это сделают друзья или соседи. Даже если малолетняя дура отказалась от своего ребенка - бабуши-дедушки или другие родственники возьмут себе, но в дет дом не отдадут." Переубедить в обратном невозможно. Я спросила его хотел бы он взять ребенка на воспитание, он ответил что не желает "тратить свои силы, средства и нервы на "жертву аборта" которую мама не хотела папа не старался!" мне очень больно от того что он такой жестокий человек! Так нельзя говорить о детях, даже если их матеря алкоголички или наркоманки. Иностранцы даже больных детей готовы взять в семью, лечить, воспитывать. Нашим проще собаку на улице подобрать и воспитывать, класть с собой на постель. У нас так и будут сироты если люди будут негативно относиться к брошенным детям.
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 22 май 2011, 17:45 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Киссс писал(а): Vesna писал(а): Цитата: Что значит "брак"? Если мамаша в течении всей беременности пила, употребляла наркоту или пыталась устроить себе выкидыш наедаясь колес, то что может родится? В любом случае ни что,а кто. Полюбому результат плачевный. Хорошо, если у таких хотя бы с головой все в порядке. У Вас точно не в порядке и доктором быть не нужно.
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 22 май 2011, 17:50 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Rozalija Arj. писал(а): Мой муж считает что оставленные родителями дети априори "бракованные". Он так и говорит - "если у ребенка от нормальной женщины есть родственники то они его возьмут если он вдруг станет сиротой. Если родственников нет то это сделают друзья или соседи.
С друзьями и соседями он загнул, а родственники просто могли и не знать. В бытность мою студенткой одна девушка с Кавказа (русская) пыталась оставить ребенка, группа ей противостояла, сказала, что напишет в ее школу, ее родителям и ославит на весь ее поселок . В итоге ребенка взяла, воспитывали родители, якобы их поздний ребенок, уж как они это состряпали- не знаю, но бабушку и дедушку девочка называла мамой и папой. Понятно что дети не совсем здоровые, но человек , который называет ребенка браком и "что"- самый большой брак на этом свете. И слово "человек"-это комплимент, так называть можно только с точки зрения биологии.
|
|
|
|
|
Киссс
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 22 май 2011, 19:35 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459
Вероисповедание: иное
|
1. Слово "брак" произнесла не я. 2. Насчет "что" - имелось в виду не человек-"что", а что получится с такого человека. 3. Чтобы взять здорового ребенка, нужно реально заплатить кому надо ОЧЕНЬ большие деньги, знаю одну пару, которой предлагали подобную сделку, так вот ЭКО оказалось сделать в несколько раз ДЕШЕВЛЕ! Теперь у них свой. Те, кто остаются в приютах, в подавляющим своем большинстве очень нездоровые. И, что так сразу на мою голову-то ополчились? Да, это очень важно, чтобы у ребенка с головой все в порядке было, больное сердце, почки, печень, худо-бедно подлежит лечению, и человек получится полноценный, а если с головой не але, то увы... Олигофрен, самое мягкое, что может быть... хорошо если сможет работать дворником, и простите, самостоятельно ходить в сортир, а не под себя.
|
|
|
|
|
гали
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 22 май 2011, 20:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 23:48 Сообщения: 2835
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Несколько человек с нашего форума посещают детей в коррекционном интернате, где находятся дети, у которых есть "проблемы с головой". Так вот по настоящему тяжелых детей там 1 - 2 на класс. У остальных хоть и есть проблемы, но они вполне компенсируются соответствующим воспитанием. В обычных же детдомах таких детей не держат, чуть какие отклонения - переводят в коррекционные. Слышала, что переводят и без медицинского диагноза, но с плохим поведением. Так что не надо не зная вопроса, считать что все брошенные родителями дети - олигофрены. Кстати, мы несколько раз общались с выпускниками интерната. Они работают, многие создали свои семьи и растят детей. И с "головой" у них все в порядке.
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 22 май 2011, 20:36 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Киссс писал(а): 1. Слово "брак" произнесла не я. 2. Насчет "что" - имелось в виду не человек-"что", а что получится с такого человека. 3. Чтобы взять здорового ребенка, нужно реально заплатить кому надо ОЧЕНЬ большие деньги, знаю одну пару, которой предлагали подобную сделку, так вот ЭКО оказалось сделать в несколько раз ДЕШЕВЛЕ! Теперь у них свой. Те, кто остаются в приютах, в подавляющим своем большинстве очень нездоровые. И, что так сразу на мою голову-то ополчились? Да, это очень важно, чтобы у ребенка с головой все в порядке было, больное сердце, почки, печень, худо-бедно подлежит лечению, и человек получится полноценный, а если с головой не але, то увы... Олигофрен, самое мягкое, что может быть... хорошо если сможет работать дворником, и простите, самостоятельно ходить в сортир, а не под себя. Вы хотя бы темы по детишкам посмотрели прежде чем такое писать. Олигофренов на усыновление и не предлагают. Да, на форуме есть люди, усыновившие детей, прекрасные дети, скажу я Вам, всем бы таких родных.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Лечение... Тяжело Добавлено: 23 май 2011, 09:52 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22615
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Киссс писал(а): знаю одну пару, которой предлагали подобную сделку, так вот ЭКО оказалось сделать в несколько раз ДЕШЕВЛЕ! Теперь у них свой. Те Ребенок сравнивается с вещью, дешевле, дороже, главное свой, с правом собственности. Киссс, хорошо, что у Вас нет пока детей, для детей хорошо. Вы не сердитесь, но ребенок – это не вещь, качественная или некачественная, это человек, образ Божий. А что касается ЭКО, знаю одну семью, где девочка, зачатая с помощью ЭКО, дожила до 7 лет, а потом её сбил мой знакомый, сбил насмерть. Он был невиноват, девочка резко выскочила на дорогу, он не смог затормозить, его оправдали. Но вот, что меня поразило в этой истории, родители выставили счет за ЭКО в суде, в иске им отказали. Даже адвокат видевший многое, сказал, что счет выставили как за сломанную игрушку. И не подумайте, что я пугаю, нет, не пугаю, просто констатирую факты. Никто пошедший против воли Божьей, счастлив, не бывает, перед гробом останется всё равно у «разбитого корыта». От всей души Вам сочувствую, но всё-таки постарайтесь изменить своё отношение к детям.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|