Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 407 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 14 май 2011, 14:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 38
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
У насекомых и мозга-то нет чтобы говорить об из умственных способностях.


У насекомых, и у пчел в частности, мозг есть.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 14 май 2011, 16:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55
Сообщения: 1967

Возраст: 30
Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
Мозг, насколько я знаю, есть вообще у всех живых организмов.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 14 май 2011, 16:52 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 19:24
Сообщения: 242

Вероисповедание: Православный, МП
Игорь Валерьевич писал(а):
Мозг, насколько я знаю, есть вообще у всех живых организмов.

Плохо знаете.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 14 май 2011, 16:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55
Сообщения: 1967

Возраст: 30
Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
А разве не у всех живых организмов есть мозг?! :shock:
Только не упоминайте про растения, у них точно нет мозга, я про другие живые организмы говорю, за исключением растений.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 14 май 2011, 17:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Дмитрий-2 писал(а):
Елена-М писал(а):
У насекомых и мозга-то нет чтобы говорить об из умственных способностях.


У насекомых, и у пчел в частности, мозг есть.

Это кто сказал????????????????

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 14 май 2011, 17:18 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 19:24
Сообщения: 242

Вероисповедание: Православный, МП
Игорь Валерьевич писал(а):
А разве не у всех живых организмов есть мозг?! :shock:
Только не упоминайте про растения, у них точно нет мозга, я про другие живые организмы говорю, за исключением растений.

Ну вот, уже начались исключения.
Откройте поисковик и найдите нужную вам информацию.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 14 май 2011, 17:19 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 19:24
Сообщения: 242

Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Дмитрий-2 писал(а):
Елена-М писал(а):
У насекомых и мозга-то нет чтобы говорить об из умственных способностях.


У насекомых, и у пчел в частности, мозг есть.

Это кто сказал????????????????

Дмитрий-2!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 14 май 2011, 17:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55
Сообщения: 1967

Возраст: 30
Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
В общем, всё понятно.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 14 май 2011, 17:21 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 19:24
Сообщения: 242

Вероисповедание: Православный, МП
Игорь Валерьевич писал(а):
В общем, всё понятно.

Все?
Завидую вам!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 14 май 2011, 17:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55
Сообщения: 1967

Возраст: 30
Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
Павел I писал(а):
Игорь Валерьевич писал(а):
В общем, всё понятно.

Все?
Завидую вам!

А что завидовать? Интересно, конечно, всё-таки узнать точную информацию о том, есть ли мозг у насекомых или нет, ну ничего, поисковик включу и всё. :|

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 14 май 2011, 21:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 38
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Дмитрий-2 писал(а):
Елена-М писал(а):
У насекомых и мозга-то нет чтобы говорить об из умственных способностях.


У насекомых, и у пчел в частности, мозг есть.

Это кто сказал????????????????


Изображение

Цитата:
Головной мозг пчелы с главными нервами (вид спереди) : вгн — верхнегубной нерв; фг — фронтальный ганглий; пдг — подптоточный ганглий; дц- дейтоцеребрум; зл - зрительная лопасть; сг - сложный глаз;пц - протоцеребрум; пг - простой глаз; анн - антеннальный нерв; фк - фронтальный коннектив; нгн - нижнегубной нерв; нчн - нижнечелюстной нерв; мдн - мандибулярный нерв


http://www.beelife.org/yenciklopedija-p ... pchel.html

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 14 май 2011, 22:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15376

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Впечатляет какие идут от глаз широкие нервы. Раньше у насекомых мозги называли просто нервными узлами. Все равно удивительно, взять голову комара. в ней весь мозг наверное из нескольких клеток, в микроскоп только увидишь и при этом он успевает обрабатывать множество информации от глаз, и остальных органов чувств, управлять работой всего организма, обеспечивать координацию движений для полета, оценивать и правильно реагировать на окружающую обстановку...Компьютерам до этого еще далеко. А у пчел я замечал еще такую вещь - когда семья сильная она как бы умнее делается по своему поведению. В одной пчеле ума немного а в нескольких десятках тысяч уже становится достаточно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 14 май 2011, 23:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 38
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
А у пчел я замечал еще такую вещь - когда семья сильная она как бы умнее делается по своему поведению. В одной пчеле ума немного а в нескольких десятках тысяч уже становится достаточно.


А рой из миллиона пчел сам ульи строит для собратьев. :D

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 14 май 2011, 23:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
Дмитрий-2 писал(а):
vasil писал(а):
А у пчел я замечал еще такую вещь - когда семья сильная она как бы умнее делается по своему поведению. В одной пчеле ума немного а в нескольких десятках тысяч уже становится достаточно.


А рой из миллиона пчел сам ульи строит для собратьев. :D



А подсолнухи поворачиваются за солнцем! Тоже разум?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 14 май 2011, 23:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15376

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Разум. Все премудростию сотворил... Бог и есть разум и начало жизни и он присутствует во всех живых существах поэтому они и живут.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 14 май 2011, 23:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15376

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Дмитрий-2 писал(а):

А рой из миллиона пчел сам ульи строит для собратьев. :D
Когда численность пчел превосходит 100 -120 тысяч их деятельность становится менее продуктивной, в том числе и оттого что ухудшается взаимосвязь особей. Семья пчел часто рассматривается как один организм . Пчелы постоянно обмениваются между собой информацией и поэтому при их большой в пределах нормы численности усложняются поведенческие рефлексы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 14 май 2011, 23:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
Изображение

А музыка одиночества есть?

Наверное это ТИШИНА


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 15 май 2011, 00:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 48
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
Давайте отстанем от мозга пчел и комаров, а?
Вернемся в тему "одиночество"...
поскольку я сама попала в кромешное одиночество (как в качественную засаду) :
мне 35, родители умерли давно, семья не сложилась, ребенок не смог родиться, родственники
расселились по России и видимся мы только на свадьбах или похоронах(раз в 2-3 года),
работаю в офисе (приходящих людей нет, только пару человек коллектив),
раз в 1-2 недели встречаюсь с такими же одинокими подружками (ибо замужние подруги
отпали сами собой в силу отсутствия общих тем)...
что делать? среди большого города одинока, хуже чем в пустыне-там понимаешь что вокруг ни души...
а тут-полно людей вокруг, а одиночество сводит с ума...

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 15 май 2011, 00:20 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
Уважаемая Светлана33!

Вам НЕКОГО любить?
Вы в детстве кем ХОТЕЛИ стать, а кем стали?
А может у Вас есть забытые(не реализованные) способности(таланты) ?
Вы когда последний раз были, ну предположим, в цирке(на футболе, выставке)?

Ответьте себе, если сочтете возможным сюда



Одиночество – милый грех,
Одиночество – как пророчество,
Одиночество есть у всех,
Но не всем его так уж хочется!

Мысли собраны, точен взгляд –
В одиночестве сила мудрости.
Мысли ласточками летят
В одиноко-туманной сухости.

Одиночество – чистота,
Простодушие и уверенность.
В этом смысл и не беда,
Что самой в это все не верится.

Хорошо быть самой собой
И не быть никому обязанной,
Хорошо, что никто другой
Не увидит меня развязной.

Так приятно не бунтовать,
Не смеяться и не печалиться,
В одиночестве отдыхать,
В одиночестве не отчаяться!

Марина Мун 1998

с уважением


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 15 май 2011, 10:38 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15376

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Cветлана, вы по крайней мере молоды еще, а многие люди в старости оказываются абсолютно одиноки и без всякой перспективы. А еще вы знаете что это такое, и что чувствуют скажем оставшиеся одни инвалиды, старики, другие живущие одни люди. Иные это плохо себе представляют.

Человеку одиночество бывает нужно для того чтобы в нем открылись и развились определенные способности. Вспомните монахов которые некоторый период своей жизни проводили в уединении, да и в других культурах, скажем в восточных, часто люди проводят определеное время в уединении, например японец Ояма создавая свой стиль карате провел несколько лет в одиночестве. Монахи часто мечтали об этом. Они знали возможности духовной жизни которые можно реализовать в уединении. Потом приходит время и человек отдает то что достиг живя один другим людям.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 15 май 2011, 11:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана33 писал(а):
что делать? среди большого города одинока, хуже чем в пустыне-там понимаешь что вокруг ни души...
а тут-полно людей вокруг, а одиночество сводит с ума...

Светлана... наверное, я как никто другой могу понять вас. Почти та же ситуация, только родители, слава Богу живы, но живут в другом городе, видимся пару раз в году, все остальное время живу одна. И одиночество так же порой выкручивает, словно в самой страшной пытке. Попытки смирения пока не очень помогают (не по Сеньке шапка). Недавно, правда, возникла ассоциация. Вы, думаю, слышали о клаустрофобии, боязни замкнутого пространства. Вот оказался такой человек спеленутым по рукам и ногам - не вырваться. Более того, попытки разорвать пелены доводят до безумства. Что делать? Мне кажется, единственное, что: перестать сопротивляться. Мы сами не можем их разорвать (если можем - другой вопрос). Значит, нужно постараться расслабиться, успокоиться, выровнять дыхание и... как-то научиться ЖИТЬ в этой ситуации. У нас есть Бог - значит, молиться об освобождении (либо чтобы появилась возможность создать семью по воле Его, либо чтобы научиться жить так, чтобы быть благодарным за это одиночество от всего сердца и не искать ничего иного). Если начинается приступ боли (а боль одиночества может быть физической - я знаю это), молиться, хвататься за Бога, такой, какая есть, в слезах, соплях и грехах. Если начался период спокойствия и радости - постараться сфокусироваться на нем, продлить его всеми силами - и благодарить Бога за это счастье... И еще. Любой приступ легче предотвратить, чем бороться, когда он разгорелся. Почувствовали, что вот он, уже близко - не подпускать, отгонять... иногда будет получаться, иногда - нет, но в любом случае приложить все силы, чтобы не подпускать его.


Все, что написано - результат моих собственных опытов. Не претендую на истину в последней инстанции... Может, это и вам поможет... Храни вас Бог, Светлана!

P.S. По поводу одинокой старости... Постарайтесь не думать об этом (иначе до уныния и отчаяния недалеко). От нас это не зависит. Есть одинокие старики, у которых была семья, много детей... Думаю, есть и обратные случаи. Все в руках Божьих.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 15 май 2011, 19:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 48
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
^Владислав писал(а):
Уважаемая Светлана33!

Вам НЕКОГО любить?
Вы в детстве кем ХОТЕЛИ стать, а кем стали?
А может у Вас есть забытые(не реализованные) способности(таланты) ?
Вы когда последний раз были, ну предположим, в цирке(на футболе, выставке)?

Ответьте себе, если сочтете возможным сюда
с уважением


-любить некого? да, вокруг только совершенно посторонние люди со своими жизнями...
-в детстве никем не мечтала стать и сейчас работаю бухгалтером потому, что
это дает кусок хлеба, но никакого морального удовольствия нет-эта профессия
еще больше усугубляет одиночество(кабинет и компьютер целый день и все)
-талантов у себя не наблюдаю, просто с удовольствием была бы любящей женой и мамой (пекла бы пироги и читала сказки детям)
-цирк, футбол,выставка...иногда насильно заставляю себя пойти на массовые мероприятия,
насильно потому,что компанию собрать очень редко получается,а в одиночку бродить среди толпы-еще сильнее
ощущаешь что ты один, глядя на парочки или семьи с детьми...

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 15 май 2011, 19:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 48
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
многие люди в старости оказываются абсолютно одиноки и без всякой перспективы. А еще вы знаете что это такое, и что чувствуют скажем оставшиеся одни инвалиды, старики, другие живущие одни люди. Иные это плохо себе представляют.


да, я понимаю что страшнее одиночества может быть только болезнь и старость в одиночестве...
совершенству нет предела, как говорится.
иногда думаю: подскользнусь на мокром полу, треснусь башкой и помру не приходя в сознание,
скорую некому вызвать...
у меня есть 2 кота, если помру - они от голода меня есть будут, а потом сами сдохнут...
и нас найдут соседи уже по "специфическому запаху" недели через три...
В каком-то смысле это грех уныния, христианин должен с ним бороться, это самый страшный грех,
но вокруг именно так все и происходит, полно одиноких людей попадает в беспомощные ситуации и погибает
Изображение
мои коты

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 15 май 2011, 19:58 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 17:43
Сообщения: 6369

Возраст: 54
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
Красивые котики! Как близнецы :)

Света, Вы не одинокая, Вы - свободная (пока) женщина! 35 лет - это еще не возраст. Многое может измениться. А пока научитесь извлекать преимущества из Вашего нынешнего положения и пользоваться ими! В любом положении есть свои плюсы и минусы, так лучше концентрироваться на плюсах, чем жалеть о минусах!

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)


Последний раз редактировалось 1s1 15 май 2011, 20:03, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 15 май 2011, 20:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 48
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
1s1 писал(а):
Красивые котики! Как близнецы :)


котики - братишки,специально взяла двоих, чтобы не скучали в одиночестве пока я на работе,
вот я из собственного негативного опыта одиночества взяла двоих

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 15 май 2011, 20:05 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 17:43
Сообщения: 6369

Возраст: 54
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана33 писал(а):

котики - братишки,специально взяла двоих, чтобы не скучали в одиночестве пока я на работе,
вот я из собственного негативного опыта одиночества взяла двоих


ну вот, у Вас, по крайней мере, есть два замечательных котика! А ведь не все любители котофф могут себе это позволить - по разным обстоятельствам.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 20 май 2011, 10:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Светлана33 писал(а):
1s1 писал(а):
Красивые котики! Как близнецы :)


котики - братишки,специально взяла двоих, чтобы не скучали в одиночестве пока я на работе,
вот я из собственного негативного опыта одиночества взяла двоих


Котики супер!!! Красивые и ухоженные :clap: Мне нравится приехать с работы, запустить руки в густую теплую шерстку ( у меня пушистый) и послушать мурлыканье :lol:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 20 май 2011, 11:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 48
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
Вечером в 9 часов вывожу котов на прогулку во двор (в шлейках, конечно)
в надежде пообщаться с любителями животных, но гуляют только мужчины-собачники
и то все женатые (за ними жены с балконов следят и покрикивают, чтобы не отвлекались :D )
Вот как тут бороться с одиночеством?

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 20 май 2011, 11:28 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
Светлана33 писал(а):
за ними жены с балконов следят и покрикивают, чтобы не отвлекались :D
Вот как тут бороться с одиночеством?


Да уж... Как в Краснодаре всё запущено.... Может маршрут изменить, прошвырнутся по Красной :)

с уважением


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиночество
 Сообщение Добавлено: 20 май 2011, 11:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 48
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
Вы думаете что люди на улице прям кидаются знакомиться? (я имею ввиду и
мужсой интерес и просто посторонних людей с дружбой)
На улице хоть в будни, хоть в праздники: все гуляют сами по себе, своими компаниями

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 407 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: