Православный форум Доброе слово

Ну вот вранье начинается с самого начала. Не я создал тему. Будьте внимательнее.
Но допустим, что все так, допустим.
1. Зачем тогда приходите и читаете?
2. Зачем отвечаете?
3. Почему постоянно вместо ответов по существу, как это делает например сестра Анние, считаете не то что возможным, но долгом своим переходить на личности и говорить о собеседнике в уничижительном тоне. Это вам что, удовлетворение доставляет или возвышает вас в собственных глазах? Или таким образом авторитет в глазах окружающих пытаетесь завоевать?
Отнеситесь к себе критически6 а то что-то явно нездоровое в ваших постах просматривается.

Очень рада, что Вы стараетесь так и поступать. Конечно, пока получается не очень.
Но залог успеха - в регулярных тренировках.
Мне очень жаль, что у Вас случился конфликт с монастырем. Но как говорится - в чужой монастырь со своим уставом не лезут, ничего не поделаешь. Ваш ребенок - для Вас приоритет, это понятно. Но Вы же опытный папа - такие вещи, как наличие и доступность туалета, когда идешь куда с ребенком или беременной, выясняются заранее, чтобы не случилось неприятностей.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Все решаемо, понятное дело.
И этот пример лишь один из целого ряда подобных в данной обители. И дело даже не в этом, а в людях и самой атмосфере.
И дилема тут только одна. Промолчать типа проявив "смирение" или все-таки сказать людям, что поступать так не правильно не то что по христиански, но даже и по человечески. Чаще я все-таки молчу, но иногда ... Потом вопрос, а не нарушаю ли я тут заповедь, ибо сами сказали, что Евангелие наказывает все-таки сказать, дабы дать брату/сестре шанс исправится.
Но что мы все обо мне, да обо мне.
Сами-то как поступаете в подобных ситуациях. Поделитесь опытом. А то наставлять-то легко, а вот исполнять ...

Дело в том, что обличать эффективно можно только с любовью. Т.е. не потому что тебя обидели, тебе не нравится, как люди ведут себя, не из абстрактной справедливости, желания поправить потому что я уже дозрел до чего-то и не хватает терпения подождать, пока другие дозреют. А именно из любви к этому конкретному человеку, когда тебе именно он важен, а не то, что ты должен исполнить заповедь.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Когда беседа, начавшаяся с интересом - сводится к надменному превозношению одного над другими, проталкиванию каких-то своих идей как непреложной истины , да еще и постояннным тыканиям в нос то одному, то другому собеседнику - то мимо пройти сложно, хочется вмешаться и прекратить эту неприятную перепалку.
Мне интересна эта тема в целом, но неприятно читать именно вас, извините уж. Как вы нам тут советовали - пойдите, брат, и поучитесь дискутировать нормально.
И в тот монастырь, который вы критикуете, советую тоже не ходить. У вас маленькие дети, выбирайте места, которые удобны им - например, храм, где есть туалет, где есть рядом детская площадка и тп.

Богооставленность не является нормой. Несколько раз в жизни, почувствовала, что такое богооставленность, это же ад. Ад не может быть нормой жизни. Да и у святых читаю, что это не норма.
Святитель Иоанн Златоуст: «Бог и не оставляет нас, если мы сами того не захотим. «Грехи ваши отвращают лице Его от вас» (Ис. 59, 2). Итак, мы сами полагаем начало оставлению нас Богом, сами бываем виновны в своей погибели».
Преподобный Никита Стифат: «Всякое оставление подвизающихся благодатью бывает обычно за следующие грехи: за тщеславие, осуждение ближнего и надмение добродетелями. Потому, если подвизающиеся повинны в каком нибудь из них, Бог оставляет их. Тогда и не избежать им праведного осуждения за это при падениях, пока, очистившись от греха, который был причиной оставления, не возвратятся они, на высоту смиренномудрия».
Святых Господь оставляет только на время. Преподобный Нил Синайский:«Не грешные только, но и ревностно старающиеся держаться всего доброго, нередко бывают оставлены Богом, чтобы научились терпению, твердости и избежали гордости».

_________________
Христианское имя - Елена

+ 100!

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Верно говорите.
И судя по тому, что любви у нас всегда недостаточно, остается смиренно молчать, дабы не впасть в гнев, осуждение или какой иной грех. Но ладно это на уровне тебя лично. Но в приходе, в церкви, в обществе, в государстве, тоже призываете молча принимать все как данность и не пытаться что-либо улучшить, ибо "без любви и смирения все будет во вред", а ее по определению всегда не хватает.
И все-таки, как вы то поступаете конкретно. В конкретных ситуациях, а не в абстрактных размышлениях?

Согласен.
Немного неточно выразил свою мысль. Спасибо, что поправили. Одиночество оно нормальное состояние, часто оно ощущается человеком как брошенность, а иногда доходит до крайней формы богооставленности.. Так будет правильнее.
Уточню, брошенность это эгоистическое переживание состояния одиночества. А богооставленность конечно присуща лишь верующим людям, но тоже контрпродуктивное переживание одиночества.
Можно сказать и так, что брошенность это переживание эгоцентричное, а богооставленность - богоцентричное. Но и то и другое есть искаженное грехом субъективное восприятие человеком объективной реальности. В этом аспекте грех сужает диапазон, горизонт восприятия человека до его эго, до точки. Эту точку некоторые называют точкой зрения и отказ от нее воспринимается весьма болезненно именно в силу болезненной уязвимости эго. Именно оно не позволяет человеку воспринимать реальность во всей его божественной полноте. Именно взгляд через эго, как через фильтр делает человека невосприимчивым к информации, не укладывающуюся в сформированную в нем матрицу. И это конечно не вина человека. Это его беда.
В этом контексте опыт одиночества является необходимой подготовкой человека ко встрече с Творцом. Встает вопрос, а как понять себя в этом плане. В сущности ответ прост. Если тебе скучно наедине с собой. Если ты постоянно ищешь компаний или развлечений, точнее отвлечений, значит ты совсем не готов в этом плане. Не случайно все подвижники всегда уходили туда, где могли получить такой опыт. Ибо только в состоянии одиночества, точнее через его переживание и преодоление человек может выйти на персональное понимание того, с чего собственно и началась данная тема: "нас двое Я и Бог". Ну а далее исследованию подлежит целый пласт переживаний. Ответить предстоит на многие вопросы. Что есть Я. Что есть Бог и каковы взаимотношения и взаимосвязи Человека и Творца.

В семье, в общине, на приходе - если там реально жить, брать на себя ответственность, а не смотреть со стороны, то реально что-то делать, улучшать. Но это только в том случае, если это серьезная ответственность, готовность нести все последствия и терпеть.
Конкретно я участвовала несколько лет в воскресных чаепитиях на приходе после литургии, каюсь, что не очень регулярно. И простыми подать -принести, и богословской подготовкой - рассказами о праздниках, или о евангельском чтении, какими-то размышлениями из опыта. В христианском киноклубе и лектории, как со-ведущий и участник. Теперь помогаю в дискуссионном клубе, который ставит себе целью создать пространство, площадку для вдумчивого и доверительного диалога с ищущими, сомневающимися, где можно не бояться, что засмеют, или упрекнут, или станут давить авторитетом, или вешать ярлыки.
Многие на приходе через это всё подружились, познакомились, сблизились. И когда появилось доверие, то можно что-то говорить, обличать, исправлять. Потому что я уже не тетя Маша, которая неизвестно с какого перепугу тут морали читает и со своим уставом лезет в чужую жизнь, а всерьез родная сестра.
И вообще мне лично близок такой принцип:
"Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают. Но живи так, чтобы спросили".

Простите, что так длинно получилось

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Принцип хороший. Собственно, есть такая притча.
Но даже и рассказав о своей деятельности, вы всеже отделались общими словами. И из этого я так и не понял, как же вы реагируете на действия ближнего, поступающего не по любви. Если нет "доверительных отношений", просто пройдете и не заметите?

Если нет доверительных отношений и знания с моей ситуации, то я ничего говорить не буду. По возможности, постараюсь исправить ущерб, если это в моих силах.
И уж особенно я не буду делать замечания человеку, что он поступает не по любви, если происшествие лично меня задевает, потому что я прекрасно понимаю, что когда что-то касается своей шкуры, то воспринимаешь всё очень остро и как правило неадекватно: только успокоившись, только поглядев со стороны на все. Говорить кому-то о поступке не по любви можно только в случае, если ты сам к этому человеку с большой любовью относишься, т.е. ты прям сейчас эту эту любовь являешь - молчанием или возражением или обличением. В остальных случаях шансов быть услышанным практически нет, причем не ушами, а так же сердцем.
Мне тут хороший урок преподал один человек.
Я возмущалась, что некоторые люди не понимают страданий других и начинают свысока поучать, "обличать", выносить свои "благочестивые" осуждения о страданиях по грехам и т.д. А мне явили настоящую любовь в ответ к тем самым обличающим,
которой у меня явно не было. Делюсь.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Всплывшая в сугубо семейной теме проблема одиночества меня, мягко скажем, удивила, особенно ракурс ее обсуждения. Домашняя церковь -- не оставляет никаких шансов на такое одиночество. Всегда есть плечо, поддержка супруга, даже если он не рядом, всегда есть забота о детях, по меньшей мере молитвенная, нет ни минуты без близких. Конечно, остается очень мало времени на положительное одиночество (сосредоточение и общение с Богом), но приближаемся к Богу в служении ближнему, в компенсацию этого...

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Вот и меня многое тут весьма удивляет.
А слова хорошие сказали, Марина, правильные.
Пошел им следовать.

От темы все отклонились. Я так и не увидела отрицательного влияния образования на деторождение кроме каких-то 'цифр британских ученых' и заявления павла, что это произошло с его дочерьми. Давайте тогда по порядку: вот окончила девушка школу, никуда учится не пошла, и? Что ей делать? Сидеть дома, принца ждать? Он из шкафа появится? Идти работать? Кем? Без образования-то? Об нравах среды, где сплошь необразованные, я уже рассказывала.

Скорее всего, городская девушка пойдет работать в какой-нибудь Ашан (расставлять продукты на полочках) , Макдональдс, раздавать листовки на входе в супермаркеты, за стойки МТС, или опять же в каком-нибудь магазине предлагать попробовать новый вид колбасы такого-то мясокомбината.
Или вообще в ларек продавать пиво. Много есть работ для людей без образования, но я не пойму, чем это приближает к христианству.

Она может познакомиться со взрослым дядькой. Лет сорока. Ещё до окончания школы. По приколу или по-серьёзному. Как фишка ляжет.



Куда идти - вместе решат с дядькой. Может и не работать поначалу. Подрастёт первый ребёнок - тогда можно поработать, а когда детей будет уже много, а девочке сорок - можно будет определиться с профессией и вышку получить. Но можно и не спешить с этим - можно до 45 отложить.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

...в меру упитанным мужчиной, в самом расцвете сил ! (с)

С педофильскими замашками, вот счастье -то!

ей 16-17, ему 40 - больше 20 лет разница! Это в 40 лет он еще орел, а что будет когда ей будет 40, а ему 60? Тогда она уже станет орлица, а он цыпленок табака... Как они будут понимать друг друга, как будет выглядеть эта пара, про физиологию вообще молчу... Исключения конечно случаются... но на то они и исключения, а не правила.

Антон, уж кто-кто, а я не одного такого дядьку знаю, и молодых жен их безумно жаль, подробности их личной жизни не для описания на православном форуме. Кстати, эти дядьки много детей нехотят.

Рожать-то лучше от молодого. А уж молодой девушке тем более. И силы есть, и кровь свежая.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Вообще, виной тому, что женщины не хотят рожать не образование, а любовь к деньгам, пристрастие к красивым вещам, стремление к покою, праздность, леность ко всякому доброму делу и т.п. Короче, греховные человеческие наклонности, а то нашли, понимаешь, виновника - ОБРАЗование от слова ОБРАЗ.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ну
правильно, дядька к тому времени будет старик и нужно будет девочке работать чтоб его вместе с детьми содержать. Вот и докажите теперь что девушкам секс не важен.

Вася! А кто говорит, что девушкам секс не важен?

У меня такое впечатление что я православнее ВАС.

Нет в русском языке этого слова - оно синоним блуда(похоти).

Или не так?

с уважением

Да нет, секс- это половой акт, это скорее медицинский термин. А уж кто как этот секс будет применять- дело личное.

Действительно. Все важно. И эта сторона брака важна. И персона отца важна. Мужчины так часто говорят о том, что рожать должна только молодая женщина, лет 18-ти, напрочь забывая о том, что от слабого семени доброго плода не уродится.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Вы говорите говорите, я вас всех внимательно слушаю И всё больше и больше убеждаюсь, что дело не столько в образовании, а в личных качествах человека.Ребёнок прежде всего должен быть желанным и должен получать внимание и со стороны матери и со стороны отца и отношение в семье матери к отцу и отца к матери должно быть прежде всего на духовном уровне.

Сейчас не столько образование влияет на замужество и деторождение, сколько общество. Общество закладывает (а скорее наоборот лишает) духовные идеалы и семейные ценности, личные идеалы человека.

_________________
C уважением, Александр

Зачем тогда упрекать в том что семья им не нужна? А потом по вашим же словам оказывается что такой человек в отцы не годится.