Православный форум Доброе слово

Иногда все можно выразить и без слов, одной музыкой (мелодией). Дело, наверное в том, чтобы одно другому не мешало, а дополняло. А если уж говорить о песне, то слова безусловно важны.

ну надо было смотреть внимательнее )))))
А с вашей стороны было только утверждение что в искусстве оказывается есть истина которая делит искусство на правильное и неправильное.
Хотя бессмысленно обосновывать эмоциями что-то для тех кто читает слова. Как и бессмысленно обосновывать словами чтото таким людям как я
именно поэтому спор бесцельный и мы будем ходить по кругу еще долго если не закончим.
По поводу воприятия музыки - ну вот так я слушаю. Мелодия, голос, потом слова. Может потому что мало мелодий с интересными словами? С тем, что цепляет?
ЗА сим откланиваюсь и чалю спать.
Всем приятного времени суток!

_________________
Когда не можешь лететь, беги. Когда не можешь бежать иди. Не можешь идти - ползти. А если и ползти не можешь... Найди кого-то, кто понесет тебя.

Слова - это конкретная смысловая нагрузка, образ. Достаточно вспомнить как Маяковский мучался над каждым словом, звучком. Музыка - более абстрактна и более доступна любой душе.

Истина есть во всем (или почти во всем), надо её только искать Я примерно так же.

Эк куда вас занесло...Не, друзья, думаю, истины не может быть "во всём" . Уж тем более в человеческой отсебятине, коей и является в большей мере искусство, включая музыку. Истина одна. И в одном. А искусство...Оно для того, чтоб выражать и проявлять свои эмоции и чувства. По-человечески. Отфильтровывая фальшь от искренних переживаний. Как-то так, по-моему...

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Ну так это и есть истинное.

Истина - во Христе. А Христос - во всем. Искусство вне Христа - нежизненно и бесполезно. А искусство, для меня, - есть путь ко Христу.

Ну может не так категорично. Не то, чтобы совсем не заметил. Кажется какие-то проблески мысли у Вас все же были. Впрочем, может я ошибаюсь

А если в искусстве нет жизни и истины, то на кой оно вообще нужно? Поэтому лирики в загоне, а бездарные сварщики, физики и каменщики - в почете. Попробовал бы какой-нибудь шофер заняться самовыражением эмоций и чувств, вместо реальной задачи - довезти людей целыми и невредимыми. А работа художника ничуть не менее а может даже более ответственна. Настоящего художника.

Музыка в принципе не может иметь критерии оценки. Мы можем оценить мастерство пения вокалиста, мастерство игры на гитаре. Но есть такая штука - кураж называется. Вот вроде вышел паренёк. И поёт так складненько, в консерватории учился, и придраться к пению нельзя. А вот не цепляет, засыпаешь тут же. А приезжаешь в деревню, и послушаешь бабулек - народные песни. Без всяких аранжировок, акапелла. А душу греет и на части рвёт. И говоришь "Верю!". Это так тонко - чувствовать музыку.
Я сейчас говорю не о ширпотребе типа нашей эстрады и блатном шансоне. Я говорю о талантах. И трудно сказать - кому-то нравится джаз (и скажите мне кто-нибудь, что его легко исполнять), кому-то опера, а кому-то - рок.
Рок это вообще особенное направление... Оно свободное, что ли. Нет канонов, нет рамок. И поэтому именно в роке можно найти огромаднейшие таланты.
Как я люблю Инну Желанную. Как люблю Пелагею. Но это - современное переложение народных. А вот найдите в инете Ольгу Сергееву - Тарковский её считал символом России. Бабуля жила в деревне - и кто только не ездил записывать её удивительный голос.
http://www.culture.pskov.ru/ru/news/event/614

И глаза какие... Добрые-добрые.

Мир музыки удивителен. Его не посмотришь по телевизору. Я считаю, только за счёт интернета на сегодня мы и можем к нему приобщиться.
Я люблю многие, группы, я писал уже об этом. Я меломан. И каждая группа для меня что-то значит. И каждая передаёт мне часть своей души. Кто мне близок на этом этапе жизни? Арефьева. Пикник. Исполнители народных песен.
Поэтому спор плохо-хорошо не уместен. Есть халтура - и не халтура. И талантливая музыка имеет только один критерий - нравится или не нравится конкретно тебе.

_________________
Меня зовут Сергей.

У Вас хороший вкус. Но музыка, сама по себе - идол. Потому что человек сам от себя не творит ничего. Он может это сделать только в сотрудничестве с духом. Какой же дух вдохновляет человека? Вопрос. Увлечешь ли ты людей "случайным" прозрением истины или соблазнишь их суетной мечтой? Кинчев поет: "рок-н- ролл - это не работа, рок-н-ролл - это прикол." Так ли это? Может быть - это все же трудная, опасная работа? Ведь речь идет о душах людских. Гоголь писал:" Все думают, что я занимаюсь литературой, но мое дело - душа и прочное дело жизни".

ай яй яй.. все пропустил;( столько всего сказано, столько самому захотелось сказать, что пока прочитал новые сообщения забыл даже название темы=))
про Арию: тоже разочаровался. уже не нахожу тех текстов, что мне нравились. Точнее нахожу в них новый смысл, который не нравится.
"по дороге в ад
черный всадник мчится.." или
"..ночь, коснись меня
имя тебе искушение.." или же
"..и если все добро от Бога нам не светит теплый рай.." , хотя те же "1100" очень даже ничего.
опасную нагрузку несут такие песни..

в остальном согласен с форумчанами;) тут либо нравится группа/песня, либо нет

_________________
- Расскажи мне как он умер?
- Я расскажу тебе как он жил. (последний самурай)

простите за набивку постов, хотел подытожить свое сообщение.(редактировать свои посты тут нельзя? не вижу такой функции)

Мотивация
Мне кажется это главное. На что мотивирует слушателя автор своим текстом, музыкой? Верующий человек должен в первую очередь сравнивать песню с учением Церкви. В смысле несет ли она явное противоречие христианским нормам.

_________________
- Расскажи мне как он умер?
- Я расскажу тебе как он жил. (последний самурай)

Но ведь есть музыка и без слов! Классических произведений, например, полно таких!

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv

Народ, а Евровидение кто-нибудь смотрит? Или я одна такая... попсовая... Я правда до конца не досмотрела голосование - уснула... (не очень-то и хотелось, я отношусь к таким конкурсам совсем без фанатизма). Мне понравилось выступление греков - красиво и необычно. Наш мальчик слабоват на общем фоне... Обидно за Армению - на мой взгляд девочка хорошо выступила. Так же обидно за норвежскую негритяночку в золотистом платье - мне она чем-то понравилась. Не ожидала что турки выставят на конкурс рок-группу (!), причем видимо никто этого от них не ожидал и в финал они не попали... Хорватская певица понравилась и запомнилась. Азербайджан тоже порадовал и удивил - красивый дуэт, по-моему как раз в духе Евровидения. Посмотрю и вторую часть конкурса. В финале наверное буду болеть за греков, понравился и исполнитель и само шоу которое они показали.

Я Евровидение не смотрю.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv

Выглядит так, будто бы вы очень сильно цените мои умственные способности Что крайне мило.


зело плюсую

по вашему рассказу вспомнилась знаменитаю сьюзен Бойл... вхыодит тетенька лет сорока, не фотомодель, простая, откуда то из провинции. Все улыбаются в предвкушении, и она начинает петь.... Музыка это действительно нечто необычное...


Музыка сама по себе - лишь средство. Вы можете сделать ее идолом, а можете сделать ее служением Богу.


согласна.



не смотрела ибо ночью, но вообще там бывают интересные экземпляры ))) (Помню как фейспалмила на группу Серебро)

_________________
Когда не можешь лететь, беги. Когда не можешь бежать иди. Не можешь идти - ползти. А если и ползти не можешь... Найди кого-то, кто понесет тебя.

У меня мама смотрит, я интересуюсь краем глаза... именно потому что интересные экземпляры бывают.

Значит, сочинять музыку нельзя?

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv

Ну ладно Вам, Вы не одна такая)) Я тоже вчера смотрел, но до голосования не дотянул - как и Вы - уснул))
Не соглашусь с Вами, что наш мальчик слабоват. По сравнению с предыдущими кадрами - весьма и весьма. А ещё мне понравилось, что он поздравил публику с Днём Победы в конце своего выступления. Очень динамичный номер - он там даже переворот назад делал - а дыхание не сбилось. Я такую попсу не особо люблю, но Воробьёв спел недурно. Лучше чем Серебро, Приходько и наш последний, забыл как зовут.

Игорь Валерьевич, читайте внимательнее ветку форума. Для Вас объясняю - nick3 говорит о том, что музыку можно сочинять только так, как ты и живёшь - в синергии (сотрудничество) с Богом. Бог должен быть началом творчество, и относительно Бога творчество должно строиться.

Уж какие таланты носит русская деревня - Сьюзан Бойль и не снилось. Наше народное вокальное творчество столь многогранно, что исполнитель народных песен может переключиться практически на любой другой жанр.

А судьи кто? Зачастую очень сложно дать оценку творчеству относительно Церкви - даже иерархи разделились во мнении - рок хорошо или плохо.
По Вашему, какую оценку можно дать русским народным песням? Те, кто не слушал их (я сейчас говорю не про псевдоисполнителей псевдонародных псевдопесен а-ля Бабкина или Кадышева, а про исконные) будут утверждать что положительную. А ведь песни очень-очень печальные. Какие тематики к примеру? Отец против воли женит дочь (Ой не отдай меня батюшка да на дальнюю сторонушку), про то, как невестка, не выдержав свекровь, в речке утопилась - и такого очень много. Наш народ - народ страдающий, и творчество состоит не только из весёлых матерных частушек (кстати, дайте и им оценку) и хороводных, но в большинстве - из трагических мотивов. Так что если смотреть на русское народное творчество с позиции Церкви - то там сплошное уныние и беспомощность передо обстоятельствами. А уныние - грех.
Творчество - это наши чувства, наши эмоции, выплеснутые душой на холст, или музыкальный инструмент, или голос. Если бы творчество равнялось только на то, что следует исключительно церковным мотивам (если вы говорите про учение Церкви), то нужно было из всех жанров оставить только иконопись и церковное пение.

_________________
Меня зовут Сергей.

Да. Наверное, так...Но..Я могу ошибаться,но вот всегда считала, что зная то, что человек читает, какую музыку любит, можно многое о нем сказать...И пока меня жизнь не переубедила в обратном:) Хотя, возможно, это подростковый какой-то взгляд...

Не стала об этом писать, но очень многие произведения Арии несут в себе неоднозначный подтекст. Именно он-причина лично моего разочарования. Тут очень тонкая грань между тем, что можно, что должно и что обман. За очень сильной энергетикой часто скрываться ложь:(.

А для Кинчева, оно и ясно-это уже прикол...Рок-н-ролл мертв-вот наиболее точное определение:) Осталась лишь хорошая, качественная музыка, ну а народные песни, оно понятно, у нас никто не отнимет!:)
Евровидение не смотрю. Равно как и вообще телевизор. Раньше видела краем глаза, никто не тронул. Оно, бесспорно, там бывают неплохие вокалы. Но для меня это-не музыка, так, некое шоу... Музыку действительно нельзя посмотреть по телевизору, согласна.


А вот в связи с этим еще раз обращу ваше внимание на слова А.И.Осипова о том, что народные песни ближе всего к Господу. Как вы думаете, отчего он так считает?

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Я думаю это не совсем правильно рассуждать о том какой музыкальный стиль ближе к Господу. Потом не обязательно брать только русские народные песни. У других народов тоже полно грустных песен - о несчастной любви, тяжелой народной доле. Я часто просила переводить мне те или другие народные песни и картина получалась практически идентичная нашим.
Правильней было бы сказать что в рамках практически любого стиля можно творить богоугодные произведения, а можно какую-нибудь пакость. Те же народные матерные частушки... неоднозначное отношение к такому творчеству, особенно когда они затрагивают релегиозную тему... идеалезировать простой народ тоже не стоит... Я не согласна в этом плане с Осиповым.

Странные у А. И. Осипова слова! А почему не классика ближе всего к Богу?! Ведь даже церковные песнопения - это классика. П. И. Чайковский, например, сочинил "Отче наш", насколько я помню, Рохманенов тоже это делал (не помню, как пишется фамилия этого композитора, в Ворде не получилось проверить, постоянно выдаётся ошибка). Классика - самая лучшая музыка в мире!

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv

Рахманинов.

Мне нравится православная духовная музыка в исполнении Д.Хворостовского (слова канонические). Вроде было на ютубе, не знаю есть ли сейчас.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Понятно. А то что в Ворде ни пишу, всё подчёркивается как ошибка.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv

А такое послушаем?

http://www.youtube.com/watch?v=lGqUn5KQ ... r_embedded

Это что-то странное.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv

Ой, не-е, такое не послушаем Как там говорят: "Две вещи не люблю: расизм и негров"
На самом деле, это протестанты,не?

Да ничего странного. Тут ведь как: ну не регулируются эти вопросы Постановлениями Соборов, и слава Богу! Посему и остаются во внутреннем восприятии и на личной совести христианина. Классику Осипов ставит вообще на третье место. А вот я лично согласна, пожалуй, с такой градацией...

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

это не протестанты, это православные
кажись вчера обсуждалось в блогео. Антония.Каждый радуется Богу по-своему

_________________
Когда не можешь лететь, беги. Когда не можешь бежать иди. Не можешь идти - ползти. А если и ползти не можешь... Найди кого-то, кто понесет тебя.

А мне понравилось! Живенько так! В традициях своего народа, видимо; поэтому смотрится весьма органично.