Православный форум Доброе слово

Недавно прочел у Александра Ельчанинова в церковном календаре слово о преданности Богу. Там он говорит о том, что, в общем-то, в голову (наверное) многим и не приходило: а если бы Христос проиграл, многие ли бы остались с Ним? Мысль, на первый взгляд, крамольная, но на самом деле очень серьезная.
Ведь мы - православные - несем свой крест, чтобы обрести Царствие Божие. Мы знаем, что оно наступит, и от этого легче. Как говорится, "наше дело правое - победа будет за нами". А смогли бы мы нести свой крест ТОЛЬКО из убеждения в том, что учение Христа - есть свет? Не зная, что победа будет за нами?
В общем-то, это вопрос о том, верит ли человек только из страха наказания Божия или из любви к Нему.

_________________
"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"

Он не мог проиграть дьяволу, даже теоретически.

Вовсе не серьезная мысль
Сродни мыслям типа "а если бы кровь людей основывалась не на железе, а на меди? Какими бы мы были?" или "а если бы я сел не в этот, а в следующий поезд метро? Может, я встретил бы её? (вариант: напоролся бы на шахидку с тонной динамита)"
Жизнь такая, какой она сложилась. И нужно принимать факты, а не искать альтернативно-гипотетические пути развития истории. Есть Истина, а все остальное - заумь. Впрочем, чем еще заниматься профессорам?

Уважаемый Профессор, а Вы уверены, что обязательно получите награду?
Ведь и такая есть фишка - хорошо себе отказывать в желаемом и трудиться, когда есть уверенность, что за это будет награда. А если не будет никакой награды, в этом случае пытаться хоть что-то делать?

Господь наш Иисус Христос не мог проиграть. Потому что Господь Всеведущ. Но если бы мы жили во времена гонений на христиан, мы бы с вами стали христианами, глядя как с ними поступают власти?

Еще ап. Павел писал (в первом послании к Коринфянам):


А вера бывает разная, и изменяется в процессе духовной жизни. Кто-то раб - и боится наказания, кто-то наемник - и ожидает награды, кто-то сын - и все делает по любви. Об этом много святые отцы писали.

Когда говорят ЕСЛИ БЫ, у меня сразу ассоциируется ДА КАБЫ.
Не может быть, ЕСЛИ БЫ, коль оно уже свершилось. Когда так говорят значит плохо ВЕРЯТ.

Как редко встретишь людей с боязнью наказания за грехи свои, когда только помыслы о грехе заставляют трепетать. Зато ожидающих награды за бездействие хоть отбавляй.
Конечно, хотелось бы разок пообщаться с такими которые всё делают по любви.

Поспешное заявление! А Вы, батенька, шутник!

_________________
"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"

Самое правильное понимание сути вопроса!!!

_________________
"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"

Не факт! Заметьте, этот вопрос сформулировал священник. Причем, довольно известный и уважаемый. Да - мысль сформулирована очень провокационно. О чем свидетельствует активное ее осуждение здесь, на формуе. Меня она тоже сначала шокировала. Я подумал: как может священник вообще так ставить вопрос. Но на самом деле суть в другом. Ее очень точно уловил Андрейша!

P.S. А формулировка действительно, очень провокационная, на грани

_________________
"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"

Вы все верно поняли. Именно это и хотел сказать Ельчанинов. Просто поставил вопрос максимально провокационно

_________________
"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"

Увы, вовсе нет! Просто знаю жизнь (смайлик, издающий вселенско-тоскливое АХ!)

А это уже самоуверенное заявление! Таки Сократа переплюнули?!

Если не заниматься софистикой, а по существу, то нельзя однозначно обвинять весь профессорский корпус в занятии заумью. Отнюдь! Правильнее было бы сказать, что Вам не повезло, видимо, встретиться с людьми, достойно носящими профессорское звание. Теми, кто не талдычит прописные истины, не вбивает в головы всякую чепуху. А теми настоящими профессионалами, кто несет живую мысль, дает людям настоящие знания, учит осымысливать происходящее и не бояться задавать вопросы.
Говорю это не потому что уязвлен сам. Нет! Но в Ваших словах содержалась оценка огульная, безоговорочная и всеобщая. Но в корне неверная. Это сродни тому, что многие не воцерковленные люди считают, что православные люди в массе своей плохообразованные, недалекие и не приемлющие прогресс.

_________________
"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"

Вы меня закопаете : я вообще с Сократом не знаком! Обобщаю, конечно Простите великодушно
А Вы действительно профессор

Да нет! Просто как-то еще в школе один из моих приятелей сказал, характеризуя нашу троицу: пойдешь с Витьком - попадешь в историю, пойдешь со Славиком - познакомишься с девушкой. А со мной - о жизни задумаешься. В общем-то верно подмечено.
К слову, я когда учился в московском университете, то нам с профессурой повезло очень. Многие у нас лекции не конспектировали, а писали на диктофон. Просто потому, что упустить что-то было жаль.
Паэтаму абыдно стало, панимаэшь, да?

_________________
"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"

Уважаемый Профессор! Обида - деструктивная эмоция. Непродуктивная. если обижаться, скажем, на таких, как я (в данном случае) - никаких ресурсов не хватит ни в уме, ни в сердце. Этому меня в свое время научил мой психоаналитик, которого я посещал ДО.
А компания у вас интересная. Интеерсно, что в итоге лучше - попасть в историю, познакомиться с девушкой (если не считать того, о чем мы подумали ) или о жизни задуматься? Я вот пока останавливаюсь на последнем - благо сейчас напротив сидит ближайший друг (я его припахал в выходные на наше общее дело) и всячески, отлынивая от работы, поощряет задумываться об этой самой жизни. Итоги любопытны
А ник Ваш оправдан - закончил МГУ, считай, профессор!

_________________
"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"

А можно тут поподробнее?
На каком факультете?

На журфаке, выпуск 1999 года.

_________________
"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"

Ясно. А я географ 97 года выпуска.
Приятно встретить МГУ-шника.

Ага, мы - коллеги!

Взаимно

_________________
"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"

Почти. Я в свое время занимался пиаром, а это тоже креатив, да еще какой

_________________
"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"

А я и щас этим пиаром занимаюсь! Ужасно недушеполезное занятие!

Тут вот все на Профессора накинулись, а ведь интересный вопрос!
Между прочим, а кто гарантировал каждому конкретно из участников спора, в т.ч. и мне Царствие Божие и вообще что-либо?! Ведь Господь призвал, а идем ли мы и достойны ли чего-то?! - вот то-то!
Кстати у митр. Антония Сурожского есть близкая работа "О вопрошании".

_________________
www.tgslabs.com/ru - TGS Labs: персональный органайзер, менеджер контактов и планировщик для Windows

Ну это вообще один из величайших проповедников и миссионеров православия. Отец Антоний в свое время одной своей книгой - "Школа молитвы" - перевернул мою веру. Он просто и понятно ответил на массу вопросов, которые стояли передо мной, да и не только передо мной. Отец Антоний объяснял людям что есть умная молитва, как спастись в миру, не отгораживаясь от него стеной и многое другое. Выдающийся был человек. Да пребудет он в Царствии Небесном.

_________________
"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"

Католики ожидают награды за свою веру и добрые дела.
Православные же:
"Господи, с Тобой не надо рая,
Тесный ад с Тобою мне как рай."

"Царство Небесное внутрь вас есть"

С Богом всегда и везде хорошо.
Нет наград, есть результаты - соединения с Богом или отпадения от Него.

_________________
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим."

Да у на тут просто сборище какое-то православных пиарщиков

Еще коллега!
Вообще, пора объединиться в проект и распиарить (прости Господи) веру нашу среди околодуховных тунгусов - от Рима до Сторожевой Башни.
Может, всерьез подумать?
Я, например, владею циклом подготовки газет и др.периодики от написания статей до получения тиража из газетного комплекса. С Божьей помощью с другом планируем на начало сентября открытие сайта.
А?

_________________
"Что есть истина?" - "Истина приходит с неба" - "Значит, нет истины на земле?" - "Взгляни, как те, кто говорят истину на земле, судимы теми, кто имеет власть на земле"