Православный форум Доброе слово

Ну почему передергиваю? Расставляю акценты. Вы пишете, что данная болезнь стала результатом того, что человек неправильно питался, то есть грешил. Вот же ваша цитата:

Я могу понять, когда человек чревоугодничает, обжирается и поэтому болеет... но вашей логики понять не могу...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Мы с братом почти ровесники и ели с одного стола строго то, что мама в тарелку нальет. Мне аппендицит вырезали в 10 лет. Брат до сих пор с ним ходит.

_________________
Ирина

Ну, кагбэ, рожать вроде как надо сразу после свадьбы, а то построениями и организациями можно долго заниматься. Если люди создают семью, семья должна быть способна начинать рожать детей СРАЗУ. Или как?
Организация тыла (в форме выпекания пирогов и мытья полов) предполагается на основе уже существующей базы, да и сама по себе не имеет смысла особо - если мужчина не приносит мамонта (Безымянная звезда, ) в дом, то выпекать просто нечего, хоть заорганизуйся тылом.

"современной классической" это какой, алопатической? Естественно, она это подтвердить не может. У нее другие базовые принципы. В ней человек не рассматривается как единое целое со всей сложностью взаимосвязей, но как совокупность отдельных, независимо функционирующих органов и систем.
Однако то, что я говорю есть не теория, а практика. Правда конечно народной медицины.

скажем так - иудеи, потому что евреи бывают и христианами

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

А хотите, честно себе скажите, хотите?

Грех носить крупного ребенка, грех аппендицита....у меня вот еще и грех тазового предлежания был.
Или - не грех, а промысел Божий? Вроде как волоса не упадет....не самонадеянно ли противиться Божией воле ? Может, лучше смириться с тазовым?

О еде. Принес муж мамонта - едим мамонта, принес картошку - едим картошку.


Хотя вот - народная мдрость гласит - По амбарам помети, по сусекам поскреби....

Ну то есть вы утверждаете, что святые были безгрешны, тогда как они сами о себе утверждали обратное. Да и нам с вам известно, что безгрешен был лишь один Сын Божий.

Ну во первых вырезали аппендикс, а не аппендицит, а во-вторых, питание не единственная причина.

Просто НЕ СМОГУ. Даже если захочу. И чем больше вас читаю, тем больше НЕ ПОНИМАЮ. Какая-то смесь христианства с чем-то еще (сыроядение и пр.). И я совсем не уверена, что это что-то еще не уводит от Бога.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ага, а оно потом возьмет и укатится, лисе на съеденье.
Абидна.

К сожалению, бывают и другие примеры - нищеты, голода, болезней... вплоть до помещения детей в приюты (и таких примеров немало). Кесарю - кесарево, я считаю. Недаром же сказано: кто о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.



Для семейной женщины забота о детях, муже и доме естественна - таков уж промысел Господа о жене и матери. Если мать, забыв покормить детей, читает акафисты - это в корне противоречит ее роли: сначала покорми - потом читай. Если отец живет исключительно духовным в то время как дома у него семеро по лавкам, сирые и голодные - это также противоестественно для семьянина. Для чего тогда создавалась семья, если конкретный человек по своей сути - не мирянин, а монах?


"...и безбрачие и брак предъявляют человеку свои особые требования и специальные обязанности, равно ценные в очах Господних. Так в браке почтенны заботы о жене и детях и об их содержании. Уже и обыденные обязанности брачного союза из супруга вполне доблестного делают род Провидения, так как ему приходится постоянно озабоченным быть благом семьи и стараться об удовлетворении всех нужд ее. Вот почему и требует Апостол, чтобы в епископы были поставляемы люди, чрез управление семьей подготовленные к попечению о целой церкви (1 Тим. 3, 4-5). Итак, каждый пусть будет занят делом исполнения лежащих на нем обязанностей "в том звании", которое проходил, когда был призван (к Христу), дабы ему быть свободным во Христе и получить награду, соответствующую его служению (1 Кор. 7, 22-24).

КЛИМЕНТ АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ
СТРОМАТЫ, КН. III

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну, грехи святых подвижников не идут ни в какое сравнение с нашими. А болезни и увечья у многих из них были куда более тяжкими. А по вашей, Павел, логике получается: чем тяжелее грех - тем страшнее должен быть недуг. А на деле вон сколько грешников имеют железное здоровье...

Опять же: почему рождаются больными дети, у которых грехов никаких нет?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

ну, если Павел так считает, то ради Бога, пусть считает. В его системе координат это работает (пока).

Все-таки, в отличие от многих теоретиков, он-то это на себе и своей семье испытывает, большие усилия прикладывает, чтобы все это изучить и правильно сделать. Будем мы его слушать или нет - тут уж нас никто заставить не может, но, по крайней мере, то, что он на себе (ну и на своих собственных детях) применяет все то, чего придерживается, заслуживает уважения. Все-таки человек старается и трудится для своей семьи, зла ей не желает, если для них это действительно хорошо и на пользу идет - и слава Богу. А вот посмотрим, что теоретики- нелюбители заботиться о завтрашнем дне запоют, когда у них появится не теоретическая, а настоящая семья, и как на них все с неба свалится с каждым родившимся ребенком, если они и дальше будут такими самонадеянными, палец о палец не стукнув. Дается тому, кто трудится.
(у меня просто есть другие примеры - где многодетные семьи страдают, и очень сильно - именно по причине такой позиции главы - мол, Бог сам позаботится. И палец о палец не ударяют, чтобы как-то семью содержать.)

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Можно сказать, что и грех, ибо это явно не нормально, и это не было вашей целью, а значит "мимо цели", то есть грех.
Ну а может и промысел, если есть позитивный результат.

Результат, конечно, позитивный, с моей точки зрения - ребенок жив-здоров, уже взрослый.
Но если считать кесарево страшным злом, как вы - то наверно, не очень.

Ну то есть сыроядение это не по православному, а антибиотики вполне себе канонично?
У вас в головке у самой пожалуй полная каша православного замеса.

Это тема многократно обсуждена святыми отцами и добавить что-либо тут сложно. Читайте.

Преподобная Мелания Римляныня мучилась в родах и чуть не умерла от них.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Это не результат. Должно быть что-то очевидно суперпозитивное. Ну например, получил увечье, стал инвалидом, но пришел к Богу.

Если безбожник получил увечье, стал инвалидом и пришел к Богу - то да.

А что если он итак не безбожник?

_________________
Ирина

Ну, тогда все это будет ясно только на том свете.
Однако не пойму связь между способом родовспоможения и спасением.

Ведь нельзя сказать, что если спасся человек, которого извлекли при помощи кесарево - что тогда всем надо кесариться.
Или если спася человек, который не ел картошки - что это приводит ко спасению.
Не могу понять, почему такая ерунда преподносится как нечто духоносное.

В нашей семье, которая много ест картошки (исторически, как украинцы) - никто не страдал аппендицитом.
Что касается размера детей, то они рождались самыми разными.
Бабушка моя родила очень крупного ребенка, в войну. Она выносила беременность на яйцах, потому что у них были куры. Говорит, практически лдни яйца ела. Второй ее ребенок, рожденный после войны - был значительно мельче.
У меня же были дети с разным весом, вторая дочка, например - всего 3.150 - хотя я питалась примерно одинаково и с ней и с сыном.

Собственно это и есть ответ на ваш вопрос. Делать конечно нужно. Но при этом и вера необходима. Причем сначала вера, а потом результат. А не торговля с Богом, мол ты сначала дай нам возможности, а мы уж потом родим. Так, дорогие мои, не бывает. И кто делает, тому реально Господь помогает и исключений я не знаю. Конечно без излишеств. И если на что-то не хватает, значит это не нужно, как бы нам того не хотелось. А все эти сопли и вопли о бедственном положении от неверия или искаженного представления о вере, что не лучше.

вот ключевое слово. Потому что можно верить, лежа на диване, что что-то с неба упадет. Ты мне, Господи, все устрой, а я ничего делать не буду, но я верю.
А тем, кто верит, но также трудится и старается, делая все, что от него зависит - да, Господь помогает.
(я, собственно, вопросов не задавала. Я писала в ответ на сообщение уважаемого Зелота, который очень хорошо преуспел в теории, но вот как это у него на практике - в упор не хочет рассказывать)

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

По-моему Павел приводит какие-то крайности - отсутствие образования, сыроедение, не признание традиционной медицины... Я думаю что можно и золотую середину найти... получить образование соответствующее своему уму и способностям, кушать обычную домашнюю еду в соответствии с постами, внимательно относиться к своему здоровью, соотносить рекомендации врачей с личным и научным мнением...

+1

Ой какие простые правила! И люди то все такие простые, как роботы. Залил определенное горючее - и получил определенный результат.

Может Вы еще и консультант по правилам питания для беременных? А что в Вашей системе говориться по поводу беременных с токсикозом? Токсикоз проявляется не в рвоте, а в избирательности в еде. Весь срок беременности получается есть только молочные продукты, фрукты, болгарский перец, помидоры, гречку, рис, яйца, ржаной хлеб. И все! Ем даже это без аппетита. Сижу я вяло пережевываю. Жду Вашей консультации! Неужели мне еще что-то и исключить придется из этого скудного списка! ?

_________________
Ирина

Кушать, вообще-то, и монахам приходится, поэтому и в монастырях существуют подсобные хозяйства и соответствующие послушания. Вообще же еда - не самая существенная статья расходов, если не тратиться на лакомства и готовить ровно столько, сколько нужно съесть, дабы ничего не оставалось и не выбрасывалось. Также и с одеждой: дети в семье рождаются один за другим, и вполне могут донашивать вещи друг за другом, если, конечно, приучены к бережному с ними обращению. Чтобы удовлетворить естественные потребности тела, сверхзатраты вовсе не требуются.

Семейная жизнь становится затратной тогда, когда в повестку дня включаются не только насущные расходы, но и суета вроде слежения за модой и обязательной покупки новых вещей при малейших признаках износа на имеющихся, или некая обязанность особо крупных затрат по праздникам... Ну и так далее, суеты в жизни вообще много. Особенно если пытаться смотреть на "всех нормальных людей", а не на Правду Божию.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Да будет вам известно, что вовсе не еда и одежда являются сейчас основными статьями расходов. Все, что вы пишете - показывает, как вы далеки.
Я уж не пишу о том, что мальчику не дело носить розовые платья после девочки.
Оплата коммунальных услуг, оплата обучения и лечения детей, в том числе многочисленные поборы в школах, дополнительные кружки, оплата летнего отдыха (даже элементарных билетов на поезд на большую семью)..., оплата за подготовку в вуз...В недалеком будущем планируется ввести платные услуги на продленку, на отдельные школьные предметы, на кружки при школе, которые пока бесплатны...
Элементарно экскурсия в планетарий стоит около 500р, элементарно покупка скрипки обойдется в копеечку, обувь для детей должна быть кожаная, а кожаная обувь стоит почти как взролая....
Если же дети хроники, и им нужны лекарства, специальная обувь, специальная физкультура, массаж - то непросто содержать даже одного такого ребенка.