![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
![](./styles/ds_2010/imageset/site_logo.gif) |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 27 апр 2011, 21:06 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=57428_1533672782.jpg) |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Павел I писал(а): Скажу в оправдание своей жесткой позиции лишь то, что она не столько догма, сколько противовес постоянно наблюдаемому мной вокруг, в том числе и среди православных, упования на что угодно, только не на Господа. Ну откуда ж вам известно, на что люди уповают? Или на Кого? Может, человек младенец в христианстве - он и мыслит по-младенчески. Если его за волосы вверх тянуть, он от этого быстрее расти не будет (как мне показалось, вы подразумеваете, что если христианин - то он уже априори совершенный... но ведь это не так, мы к Богу больными, изувеченными приходим, и лечение порой всю жизнь длится). Так что смотреть надо в первую очередь на самого себя, на что ты уповаешь и чем ты в своих поступках руководствуешься. Лично мне и себя диагностировать ой как сложно... а людей... ![Вращение глазами :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif) Вы ж не Господь, чтобы их сердца знать.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Павел I
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 27 апр 2011, 21:25 |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 19:24 Сообщения: 242
Вероисповедание: Православный, МП
|
Безымянная звезда писал(а): Павел I писал(а): Скажу в оправдание своей жесткой позиции лишь то, что она не столько догма, сколько противовес постоянно наблюдаемому мной вокруг, в том числе и среди православных, упования на что угодно, только не на Господа. Ну откуда ж вам известно, на что люди уповают? Или на Кого? По делам их, сестра, по делам. Ну а что до младенцев, то мы ведь тут обсуждаем не столько немощи и самооправдания, сколько то, к чему надлежит стремиться, православные ориентиры.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 27 апр 2011, 21:34 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=57428_1533672782.jpg) |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Павел I писал(а): По делам их, сестра, по делам. А Господь на сердца смотрит, не так ли? Вот так глядим на дела - и до осуждения скатываемся, будто нам суд отдан. Сама этим страдаю, особенно когда на дела смотрю и не вижу, почему человек сделал тот или иной выбор, чем он руководствовался и что чувствовал в этот момент. Кстати, а вы уверены, что ваши глаза верно смотрят? Что у вас самое лучшее зрение и вы видите все, что думаете увидеть? Может, мы и вовсе слепые... которые думают, что они зрячие... Цитата: Ну а что до младенцев, то мы ведь тут обсуждаем не столько немощи и самооправдания, сколько то, к чему надлежит стремиться, православные ориентиры. К чему надо, мы и так знаем, вопрос в том, как... при этом, чтобы не взвалить ношу не по плечам... но и меньше, чем можем нести, не взять... Кстати, тут тоже есть такой момент: человек, который не знает духовного возраста другого человека, может решить, что он расслабляется, а Господь знает, что наоборот человек борется и идет вперед, несмотря на... В общем, я за то, чтобы следить за собой, а другие люди сами перед Богом ответят.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: И как все это терпеть? Добавлено: 27 апр 2011, 21:49 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=144_1523550415.jpg) |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Безымянная звезда писал(а): Цитата: В любом случае проблем с демографией у них нет... Вот это точно. Осталось понять, почему. Да у них мужчины относятся к рождению детей положительно, а к абортам резко отрицательно, а у нас зачастую гонят в абортарий, чуть что "не по плану". Конечно, не эта только причина, но отношение мужа к беременности жены и вообще защищенность (эмоциональная, материальная и т.д.) жены имеет огромное значение.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 27 апр 2011, 22:02 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=144_1523550415.jpg) |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Безымянная звезда писал(а): (Кстати, на фоне малограмотной женщины любой мужчина способен без особого труда почувствовать себя царем, то есть можно не трудиться над собой, и так сойдет - жена-то связана по рукам и ногам, никуда не денется и будет рада любой малости.) В корень зришь, сестра. Это их общая мечта. ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 27 апр 2011, 22:09 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=57428_1533672782.jpg) |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну так возраст и коллективный опыт. А вообще интересный такой момент: любая религия мечтает женщину под лавку загнать (что иудаизм, что христианство, что ислам), чтобы не пикнула, сидела и молчала и слушала мужчину только на том основании, что он... мня... несколько физиологически отличается от женщины... К примеру, иудеи могли развестись с женой просто потому, что им так захотелось, у мусульман та же ерунда, у нас... вот хочет мужчина, к примеру, воздерживаться - и женщина должна воздерживаться, хочет мужчина (не христианин) не воздерживаться в пост - и женщину благословляют на послушание мужу... (попробуйте наоборот, и тогда либо женщина будет виновата в блуде мужа, так как слишком воздерживалась, либо должна воздерживаться, даже если ей не сильно хочется). ![Жарко :hot:](./images/smilies/icon_hot.gif) Опустим исторический момент, когда обсуждали вопрос, есть ли у женщины душа... Мы что, не люди? ![Свечка :au:](./images/smilies/icon_au.gif)
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 27 апр 2011, 22:11 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=144_1523550415.jpg) |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Павел I писал(а): Подменяете термины. Способности и образование разные вещи. Ну и давайте все-таки наконец рассуждать обобщенными категориями, раз взялись рассуждать (что женщинам все-таки не свойственно и где-то даже вредно, в чем меня лишний раз убеждает течение данной дискуссии и уровень аргументации (простите сестры, ничего личного ![Улыбка до ушей :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) )), а не частными конкретными примерами. Примеры, как водится, бывают как одного, так и другого толка и, повторюсь, на общее положение в стране, не влияют. Павел, ну Вы теоретик, однако! Примеры не нужны, они лишние в этой красивой картинке умопостроений.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Rozalija Arj.
|
Заголовок сообщения: Re: И как все это терпеть? Добавлено: 27 апр 2011, 22:13 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=51277_1305924354.jpg) |
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38 Сообщения: 1752
Возраст: 42 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дария писал(а): Безымянная звезда писал(а): Цитата: В любом случае проблем с демографией у них нет... Вот это точно. Осталось понять, почему. Да у них мужчины относятся к рождению детей положительно, а к абортам резко отрицательно, а у нас зачастую гонят в абортарий, чуть что "не по плану". Конечно, не эта только причина, но отношение мужа к беременности жены и вообще защищенность (эмоциональная, материальная и т.д.) жены имеет огромное значение. У НИХ МОГУТ ГНАТЬ ТОЧНО ТАКЖЕ... УВЫ... А ОТНОШЕНИЕ МУЖА ИМЕЕТ ОГРОМНОЕ ЗНАЧЕНИЕ! И К БЕРЕМЕННОСТИ И ВООБЩЕ К ЗДОРОВЬЮ ЖЕНЫ.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 27 апр 2011, 22:20 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=144_1523550415.jpg) |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Ну, куда ж его деть, если он есть. Цитата: Умная и образованная все-таки разные вещи. Не мне вам, как педагогу, имеющему примеры перед глазами, рассказывать.
Ну, я как раз считаю, что если человек от рождения умен, то ему надо развивать этот ум и использовать его на хорошие дела. Будет ум занят благим делом - меньше будет поводов для маяния умственной дурью. Павел, а вспомните жития древних святых. Св. вмц. Варвара, св. вмц. Екатерина, св. Иоанн Златоуст... Они имели хорошее, очень хорошее светское образование для своего времени. Образование само по себе и умственные способности - не зло. Другое дело, что за образованием потянулась эмансипация женщины, вот тут - корни нежелания посвящать себя семье и детям. Да, образование развивает тщеславие, но, например, педагогическое образование помогает в воспитании. Так что неоднозначно все очень сильно. Но вообще, спасибо за тему. С интересом изучаю. ![Отлично! 8-)](./images/smilies/icon_cool.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 27 апр 2011, 22:25 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=144_1523550415.jpg) |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Безымянная звезда писал(а): у нас... вот хочет мужчина, к примеру, воздерживаться - и женщина должна воздерживаться, хочет мужчина (не христианин) не воздерживаться в пост - и женщину благословляют на послушание мужу... (попробуйте наоборот, и тогда либо женщина будет виновата в блуде мужа, так как слишком воздерживалась, либо должна воздерживаться, даже если ей не сильно хочется). Это на уровне церковных обычаев и потому, что священники - мужчины (ИМХО, ИМХО, ИМХО! ![Отлично! 8-)](./images/smilies/icon_cool.gif) ). Обратившись к святым отцам, найдем, что христианство уравнивает в этом отношении в правах и мужчину, и женщину, Святитель Иоанн Златоуст убедительно, однозначно, даже с негодованием пишет, что нет преимущества у мужчины в этом смысле, что равны и муж, и жена. Не позволено мужу прелюбодеяние (как было заведено в Византии даже после того, как христианство стало оф. религией), просто потому, что он сильнее. Закон Христов равен для всех. И про "не лишать друг друга, только по согласию" то же самое.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Rozalija Arj.
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 27 апр 2011, 22:26 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=51277_1305924354.jpg) |
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38 Сообщения: 1752
Возраст: 42 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Безымянная звезда писал(а): Ну так возраст и коллективный опыт. А вообще интересный такой момент: любая религия мечтает женщину под лавку загнать (что иудаизм, что христианство, что ислам), чтобы не пикнула, сидела и молчала и слушала мужчину только на том основании, что он... мня... несколько физиологически отличается от женщины... К примеру, иудеи могли развестись с женой просто потому, что им так захотелось, у мусульман та же ерунда, у нас... вот хочет мужчина, к примеру, воздерживаться - и женщина должна воздерживаться, хочет мужчина (не христианин) не воздерживаться в пост - и женщину благословляют на послушание мужу... (попробуйте наоборот, и тогда либо женщина будет виновата в блуде мужа, так как слишком воздерживалась, либо должна воздерживаться, даже если ей не сильно хочется). ![Жарко :hot:](./images/smilies/icon_hot.gif) Опустим исторический момент, когда обсуждали вопрос, есть ли у женщины душа... Мы что, не люди? ![Свечка :au:](./images/smilies/icon_au.gif) ЧАСТО ЗАДУМЫВАЮСЬ НАД ЭТИМ ВОПРОСОМ. И ВЕДЬ НЕ ТОЛЬКО В РЕЛИГИИ ДЕЛО. ИНОГДА НЕВЕРУЮЩИЙ МУЖ ВСЕ РАВНО СЧИТАЕТ СЕБЯ "ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ" НАД ЖЕНОЙ! ОСОБЕННО В ВОПРОСАХ ВОЗДЕРЖАНИЯ\НЕВОЗДЕРЖАНИЯ. СЕБЕ ОНИ ДОЗВОЛЯЮТ ЧТО ХОТЯТ, А ЖЕНЩИНА ОБЯЗАНА БЫТЬ ВСЕГДА ГОТОВА КАК ПИОНЕРКА! ОЧЕНЬ ЧАСТО МУЖЧИНЫ МОГУТ В ОТКРЫТУЮ СКАЗАТЬ ЧТО ЖЕНЩИНА ИХ НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ (ИЛИ НАОБОРОТ - СЛИШКОМ МНОГО ТРЕБУЕТ), НО ПОПРОБУЙ ИМ ЗАИКНИСЬ ЧТО УСТАЛА ИЛИ ОНИ НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ - МОЖНО И ПО МОРДАСАМ ЗА ТАКИЕ СЛОВА ПОЛУЧИТЬ, ВОЙ ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ПОДЫМУТ НЕИМОВЕРНЫЙ!
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 27 апр 2011, 22:33 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=144_1523550415.jpg) |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
^Владислав писал(а): Некое резюме Ведь чем более технократично общество - тем меньше рождается детей. Энергия людей направляется на ложные(ошибочные) ценности (богатства и накопительства и т.п.), которые хочется достичь, Точно. Я думаю, дело не в образованности женщины, а в течении времени вообще, в изменении ценностей.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Павел I
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 27 апр 2011, 22:36 |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 19:24 Сообщения: 242
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дария писал(а): Другое дело, что за образованием потянулась эмансипация женщины, вот тут - корни нежелания посвящать себя семье и детям. Да, образование развивает тщеславие, но, .... Вот про то-то и сказ. И на мой взвес, в целом по стране, судя по демографии, вреда от этого верхнего образования для женщины в совокупности больше, чем пользы. Но понятно, что все индивидуально и неоднозначно.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 27 апр 2011, 22:41 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=144_1523550415.jpg) |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Можно обсудить также тему - Влияние пребывания на форуме на женитьбу холостяков. По моим данным, чем дольше холостяк на нашем форуме, тем строже к потенциальной жене и тем меньше шанса на брак. Пацталом ![Аплодисменты :clap:](./images/smilies/icon_clap.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 27 апр 2011, 22:47 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=57428_1533672782.jpg) |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Павел I писал(а): И на мой взвес, в целом по стране, судя по демографии, вреда от этого верхнего образования для женщины в совокупности больше, чем пользы. Но понятно, что все индивидуально и неоднозначно. Ну так это ваш личный взгляд, не основанный на конкретных случаях, а только на предположениях, которые вы называете общими размышлениями (ну любят мужчины общо поразмышлять на отстраненные темы, причем чем дальше от реальной жизни, тем лучше). О демографии не рассуждать надо, а семьи создавать и детей рожать. Вон сколько незамужних девушек, хоть с высшим, хоть без, а замуж - не за кого.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 27 апр 2011, 22:48 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=144_1523550415.jpg) |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Павел I писал(а): Обычные люди эгоцентричны, а православные Богоцентричны. Как хорошо сказано! ![Аплодисменты :clap:](./images/smilies/icon_clap.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 27 апр 2011, 22:56 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=144_1523550415.jpg) |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Павел I писал(а): Цитата: 1s1 писал(а): ..., пусть помирает - зато все благочестиво!
Кстати, а что в этом плохого, умереть благочестиво? Разве лучше будет не благочестиво, зато с соблюдением всех законов, рапоряжений, суеверий и предрассудков? Да ну Вас, чесное слово! Уже не смешно. С этого момента перестаньте кушать - и умирайте с голоду, веруя, что Бог не оставит. Примерно так же звучит Ваше "лучше умирать благочестиво" при родах матери троих детей.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 27 апр 2011, 23:01 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=144_1523550415.jpg) |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Если благочестивый муж считает использование контрацепции маловерием, то в случае угрозы беременности жизни жены и ребенка, благочестие мужа должно выражаться в воздержании. +1!!!!
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 27 апр 2011, 23:03 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=16335_1368013416.jpg) |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не всякая жена тоже согласится.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 28 апр 2011, 00:04 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=59362_1476992419.jpg) |
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дария писал(а): Синий платочек писал(а): Можно обсудить также тему - Влияние пребывания на форуме на женитьбу холостяков. По моим данным, чем дольше холостяк на нашем форуме, тем строже к потенциальной жене и тем меньше шанса на брак. Пацталом ![Аплодисменты :clap:](./images/smilies/icon_clap.gif) ![Смех :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif) Присоединяюсь! ![Смех :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Larissa
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 28 апр 2011, 05:25 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 48 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Павел I писал(а): Лучик писал(а): Ксения писал(а): Даже опытные пастыри не запрещают контрацепцию, если она продиктована необходимостью. Оксана, зачем контрацепция верующему мужу? Истинный благочестивый православный муж вполне может обойтись и без супружеских обязанностей, и на сторону смотреть тем более не будет. Прелюбодеяние - грех. Если не может обойтись, значит не благочестивый и маловерный. Разве нет? Вот кстати, это мне более понятно. Если не можно, значит нужно воздерживаться и Господь укрепит и силы даст превозмочь таковое. И в этом тоже будет упование на Господа. А некие полумеры, типа "предохранения" не годятся для православных, что бы там не говорили пастыри. Мол я Тебе верю, но все же на всякий случай подстрахуюсь, Господи. Мало ли и у Тебя Господи "произойдет осечка". Самим-то не смешно? У Вас лично сколько детей? Каков срок между ними? Здорова ли жена? Принимаете ли Вы каждодневное участие в их жизни (не просто по головке погладить, а так чтобы действительно заниматься: и пеленки менять и ночью не спать)? Вы растите с женой детей одни или все-таки кто-то помогает? Ответьте на эти вопросы, пожалуйста.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
YuliyaV
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 28 апр 2011, 07:02 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=17035.jpg) |
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 18:48 Сообщения: 304
Возраст: 53 Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Меня ещё давно интересует вопрос. Предположим, православные супруги, не воздерживаясь (кроме постов) и не предохраняясь, готовы рожать много и часто. И, допустим, физиология женщины позволяет ей беременеть, вынашивать и рожать достаточно часто, ну пусть раз в два года. Таким образом, за примерно 25 лет брака, пока сохраняется возможность к зачатию (беру не самую большую цифру, может быть и 30 лет), у пары будет 12-13 детей? А если не раз в два года, а, например, в полтора? Какую же надо иметь веру, самоотверженность, чтоб растить такую семью! Знаю буквально единицы таких... Потом, например, встает вопрос возраста. Вынашивая пятую беременность почти в 40, что называется, "почувствовала разницу" - это было действительно тяжело, несравнимо с первыми. А если в 45 (вполне возможно бывает и позже)? Всё равно рожать? Я не о предохранении даже, а часто озвучиваемой позиции "рожать, сколько Бог даст", то есть воздержание тоже как бы не приветствуется.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Павел I
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 28 апр 2011, 07:27 |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 19:24 Сообщения: 242
Вероисповедание: Православный, МП
|
Безымянная звезда писал(а): Вон сколько незамужних девушек, хоть с высшим, хоть без, а замуж - не за кого. Так уж и не за кого? ![Улыбка до ушей :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) Может тут другие причины?
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 28 апр 2011, 07:30 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15141
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Безымянная звезда писал(а): Ну так возраст и коллективный опыт. А вообще интересный такой момент: любая религия мечтает женщину под лавку загнать (что иудаизм, что христианство, что ислам), чтобы не пикнула, сидела и молчала и слушала мужчину только на том основании, что он... мня... несколько физиологически отличается от женщины... К примеру, иудеи могли развестись с женой просто потому, что им так захотелось, у мусульман та же ерунда, у нас... вот хочет мужчина, к примеру, воздерживаться - и женщина должна воздерживаться, хочет мужчина (не христианин) не воздерживаться в пост - и женщину благословляют на послушание мужу... (попробуйте наоборот, и тогда либо женщина будет виновата в блуде мужа, так как слишком воздерживалась, либо должна воздерживаться, даже если ей не сильно хочется). ![Жарко :hot:](./images/smilies/icon_hot.gif) Опустим исторический момент, когда обсуждали вопрос, есть ли у женщины душа... Мы что, не люди? ![Свечка :au:](./images/smilies/icon_au.gif) Ну и зачем такое писать? В чем тут религия виновата если верующая женщина сама захотела и вышла замуж за неверующего мужчину а потом оказалось что он не собирается соблюдать постов? Кто вас под лавку загоняет, сама вот пишешь на форуме все что хочешь и разве тебе что-то за это будет, какие-то ограничения? более того можно вполне сказать что вас женщин тут вообще сила. Или может тебя муж под лавку загонял? Если муж не хочет быть с женой значит болен или устал или еще какие то проблемы у него, разве это нельзя понять? И с женой так же может быть. О том как учит наша религия относится к женам написано у апостола насчет немощнейших сосудов и что их надо любить как себя да и главная заповедь у нас о любви к ближнему и сказано что если муж непочтителен с женой то это удет ему препятствием в молитве то есть можно сказать что он Богу будет неугоден. А отношение к женщине как к получеловеку идет из древности, когда жили по принципу кто сильный тот и прав.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Павел I
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 28 апр 2011, 07:31 |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 19:24 Сообщения: 242
Вероисповедание: Православный, МП
|
Larissa писал(а): У Вас лично сколько детей? Каков срок между ними? Здорова ли жена? Принимаете ли Вы каждодневное участие в их жизни (не просто по головке погладить, а так чтобы действительно заниматься: и пеленки менять и ночью не спать)? Вы растите с женой детей одни или все-таки кто-то помогает? Ответьте на эти вопросы, пожалуйста. Я уже сказал, что на личные вопросы не отвечаю, дабы не искушать никого. Достаточно будет сказать, что у меня с этим все хорошо и хватает материала для анализа и обобщений. ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 28 апр 2011, 07:31 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=57428_1533672782.jpg) |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Павел I писал(а): Так уж и не за кого? ![Улыбка до ушей :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) Может тут другие причины? Никаких реальных других причин: не за кого. Да, все равно выбирать будешь, кто сердцу мил, но ведь выбирать надо из кого-то... ![Вращение глазами :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif) И так не у меня одной. А девки живут замечательные, красивые, умные, талантливые, о семье да о детях мечтают... правда, минус есть один ![Смех :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif) - почти у всех высшее образование, но ведь это и плюсом стать может - как помощь мужу и для воспитания детей полезно...
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 28 апр 2011, 07:39 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=57428_1533672782.jpg) |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Ну и зачем такое писать? В чем тут религия виновата если верующая женщина сама захотела и вышла замуж за неверующего мужчину а потом оказалось что он не собирается соблюдать постов? Вась, ты ж знаешь, что многие семьи созданы ДО того, как один из членов семьи воцерковился. И ты проигнорировал тот момент, когда ситуация наоборот - муж постничать желает, а жене это тяжело, так как не готова она... Цитата: Кто вас под лавку загоняет, сама вот пишешь на форуме все что хочешь и разве тебе что-то за это будет, какие-то ограничения? более того можно вполне сказать что вас женщин тут вообще сила. Или может тебя муж под лавку загонял? А меня "биип" загонишь. ![Смех :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif) Со мной любовью да лаской многого добиться можно, а в приказном тоне - где сядешь, там и слезешь. Мужу, кстати, полная инструкция по эксплуатации была выдана заранее, так что он не в обиде был. Цитата: О том как учит наша религия относится к женам написано у апостола насчет немощнейших сосудов и что их надо любить как себя да и главная заповедь у нас о любви к ближнему и сказано что если муж непочтителен с женой то это удет ему препятствием в молитве то есть можно сказать что он Богу будет неугоден. А отношение к женщине как к получеловеку идет из древности, когда жили по принципу кто сильный тот и прав. Вот и странно: жил в древности у нас в стране православный народ, а женщина бесправная была, только рожать могла да мужа слушаться... ну, кроме княгинь разных... или мы сейчас более церковные, чем они? Так вряд ли... все об оскудении веры пишут.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Павел I
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 28 апр 2011, 07:46 |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 19:24 Сообщения: 242
Вероисповедание: Православный, МП
|
YuliyaV писал(а): Меня ещё давно интересует вопрос. ... "рожать, сколько Бог даст", то есть воздержание тоже как бы не приветствуется. Я лично придерживаюсь именно такой позиции и не на словах, а на деле. Верю, что Бог даст именно столько, сколько нужно. Меня спасает то, что иного реального смысла жизни, как заниматься детьми, не вижу. Сказано, пока не будете, как дети, не попадете в царствие Божее. Вот и учусь у них. Более того, мне очень интересно, отсекая свою волю в этом вопросе, наблюдать за действиями Господа в моей жизни. Правда, в отсутствии собственной ясной и понятной цели жизни, иного и не остается. И пока, даже с учетом собственных эгоистических устремлений, мне Его не в чем упрекнуть. ![Улыбка до ушей :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) Поэтому у меня есть достаточные основания утверждать, что все пугалки и опасения в этом вопросе, не более чем страхи от маловерия. Но это, подчеркиваю, мой личный опыт. Возможно мне просто везет. Что до воздержания, оно должно быть понятно и обосновано. И не эгоистическими мотивами, а духовными или иными серьезными целями или причинами. Вот таково мое мнение по данному вопросу.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Павел I
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 28 апр 2011, 07:53 |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 19:24 Сообщения: 242
Вероисповедание: Православный, МП
|
Безымянная звезда писал(а): .. правда, минус есть один ![Смех :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif) - почти у всех высшее образование, но ведь это и плюсом стать может - как помощь мужу и для воспитания детей полезно... Плюсом-то он конечно может стать. А может и не стать. А минус уже есть и вполне очевидный: хочет замуж, а мужа нет. И "вред" от ВО тут может быть двоякий. Во-первых, образованная, она более выборная становится. И то ей не так и се не так. А во-вторых, возможно из-за образования уже упустила свой шанс, свою судьбу, проигнорировала волю Божью. Мол не время, мое от меня не уйдет. Ан нет, другого шанса Он может и не дать. Вот и результат.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение Добавлено: 28 апр 2011, 08:00 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=57428_1533672782.jpg) |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Павел I писал(а): Во-первых, образованная, она более выборная становится. И то ей не так и се не так. А вы подтягивайтесь, подтягивайтесь! И по уму, и по образованию, и по взглядам на жизнь... чтобы любимой все так было... Цитата: А во-вторых, возможно из-за образования уже упустила свой шанс, свою судьбу, проигнорировала волю Божью. Мол не время, мое от меня не уйдет. Ан нет, другого шанса Он может и не дать. Вот и результат. Вы не можете знать за всех! Возможно, у кого-то и не было выбора. Например, была девушка гадким утенком, никто на нее внимания не обращал, а когда лебедем обратилась, все обращальщики уже женаты. Или жила девушка, а на нее внимания подлец какой обратил... она на него самые свадебные годы потратила, он ей мозги вынес (мол, ты и такая, и сякая, и вообще самая плохая), она теперь в себя не верит, да и (см. пункт первый) хорошие женихи уже переженились. И так далее. Вариаций море, а не только "она получила высшее образование, жила в свое удовольствие - а теперь локти кусает".
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |