Православный форум Доброе слово

Ну откуда ж вам известно, на что люди уповают? Или на Кого? Может, человек младенец в христианстве - он и мыслит по-младенчески. Если его за волосы вверх тянуть, он от этого быстрее расти не будет (как мне показалось, вы подразумеваете, что если христианин - то он уже априори совершенный... но ведь это не так, мы к Богу больными, изувеченными приходим, и лечение порой всю жизнь длится). Так что смотреть надо в первую очередь на самого себя, на что ты уповаешь и чем ты в своих поступках руководствуешься. Лично мне и себя диагностировать ой как сложно... а людей... Вы ж не Господь, чтобы их сердца знать.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

По делам их, сестра, по делам.
Ну а что до младенцев, то мы ведь тут обсуждаем не столько немощи и самооправдания, сколько то, к чему надлежит стремиться, православные ориентиры.

А Господь на сердца смотрит, не так ли? Вот так глядим на дела - и до осуждения скатываемся, будто нам суд отдан. Сама этим страдаю, особенно когда на дела смотрю и не вижу, почему человек сделал тот или иной выбор, чем он руководствовался и что чувствовал в этот момент. Кстати, а вы уверены, что ваши глаза верно смотрят? Что у вас самое лучшее зрение и вы видите все, что думаете увидеть? Может, мы и вовсе слепые... которые думают, что они зрячие...

К чему надо, мы и так знаем, вопрос в том, как... при этом, чтобы не взвалить ношу не по плечам... но и меньше, чем можем нести, не взять... Кстати, тут тоже есть такой момент: человек, который не знает духовного возраста другого человека, может решить, что он расслабляется, а Господь знает, что наоборот человек борется и идет вперед, несмотря на...

В общем, я за то, чтобы следить за собой, а другие люди сами перед Богом ответят.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да у них мужчины относятся к рождению детей положительно, а к абортам резко отрицательно, а у нас зачастую гонят в абортарий, чуть что "не по плану".
Конечно, не эта только причина, но отношение мужа к беременности жены и вообще защищенность (эмоциональная, материальная и т.д.) жены имеет огромное значение.

В корень зришь, сестра.
Это их общая мечта.

Ну так возраст и коллективный опыт.

А вообще интересный такой момент: любая религия мечтает женщину под лавку загнать (что иудаизм, что христианство, что ислам), чтобы не пикнула, сидела и молчала и слушала мужчину только на том основании, что он... мня... несколько физиологически отличается от женщины... К примеру, иудеи могли развестись с женой просто потому, что им так захотелось, у мусульман та же ерунда, у нас... вот хочет мужчина, к примеру, воздерживаться - и женщина должна воздерживаться, хочет мужчина (не христианин) не воздерживаться в пост - и женщину благословляют на послушание мужу... (попробуйте наоборот, и тогда либо женщина будет виновата в блуде мужа, так как слишком воздерживалась, либо должна воздерживаться, даже если ей не сильно хочется). Опустим исторический момент, когда обсуждали вопрос, есть ли у женщины душа... Мы что, не люди?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Павел, ну Вы теоретик, однако!
Примеры не нужны, они лишние в этой красивой картинке умопостроений.

У НИХ МОГУТ ГНАТЬ ТОЧНО ТАКЖЕ... УВЫ...
А ОТНОШЕНИЕ МУЖА ИМЕЕТ ОГРОМНОЕ ЗНАЧЕНИЕ! И К БЕРЕМЕННОСТИ И ВООБЩЕ К ЗДОРОВЬЮ ЖЕНЫ.

Павел, а вспомните жития древних святых. Св. вмц. Варвара, св. вмц. Екатерина, св. Иоанн Златоуст... Они имели хорошее, очень хорошее светское образование для своего времени. Образование само по себе и умственные способности - не зло. Другое дело, что за образованием потянулась эмансипация женщины, вот тут - корни нежелания посвящать себя семье и детям. Да, образование развивает тщеславие, но, например, педагогическое образование помогает в воспитании. Так что неоднозначно все очень сильно.

Но вообще, спасибо за тему. С интересом изучаю.

Это на уровне церковных обычаев и потому, что священники - мужчины (ИМХО, ИМХО, ИМХО! ). Обратившись к святым отцам, найдем, что христианство уравнивает в этом отношении в правах и мужчину, и женщину, Святитель Иоанн Златоуст убедительно, однозначно, даже с негодованием пишет, что нет преимущества у мужчины в этом смысле, что равны и муж, и жена. Не позволено мужу прелюбодеяние (как было заведено в Византии даже после того, как христианство стало оф. религией), просто потому, что он сильнее. Закон Христов равен для всех. И про "не лишать друг друга, только по согласию" то же самое.

ЧАСТО ЗАДУМЫВАЮСЬ НАД ЭТИМ ВОПРОСОМ. И ВЕДЬ НЕ ТОЛЬКО В РЕЛИГИИ ДЕЛО. ИНОГДА НЕВЕРУЮЩИЙ МУЖ ВСЕ РАВНО СЧИТАЕТ СЕБЯ "ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ" НАД ЖЕНОЙ! ОСОБЕННО В ВОПРОСАХ ВОЗДЕРЖАНИЯ\НЕВОЗДЕРЖАНИЯ. СЕБЕ ОНИ ДОЗВОЛЯЮТ ЧТО ХОТЯТ, А ЖЕНЩИНА ОБЯЗАНА БЫТЬ ВСЕГДА ГОТОВА КАК ПИОНЕРКА! ОЧЕНЬ ЧАСТО МУЖЧИНЫ МОГУТ В ОТКРЫТУЮ СКАЗАТЬ ЧТО ЖЕНЩИНА ИХ НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ (ИЛИ НАОБОРОТ - СЛИШКОМ МНОГО ТРЕБУЕТ), НО ПОПРОБУЙ ИМ ЗАИКНИСЬ ЧТО УСТАЛА ИЛИ ОНИ НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ - МОЖНО И ПО МОРДАСАМ ЗА ТАКИЕ СЛОВА ПОЛУЧИТЬ, ВОЙ ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ПОДЫМУТ НЕИМОВЕРНЫЙ!

Точно.
Я думаю, дело не в образованности женщины, а в течении времени вообще, в изменении ценностей.

Вот про то-то и сказ. И на мой взвес, в целом по стране, судя по демографии, вреда от этого верхнего образования для женщины в совокупности больше, чем пользы.
Но понятно, что все индивидуально и неоднозначно.

Пацталом

Ну так это ваш личный взгляд, не основанный на конкретных случаях, а только на предположениях, которые вы называете общими размышлениями (ну любят мужчины общо поразмышлять на отстраненные темы, причем чем дальше от реальной жизни, тем лучше). О демографии не рассуждать надо, а семьи создавать и детей рожать. Вон сколько незамужних девушек, хоть с высшим, хоть без, а замуж - не за кого.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Как хорошо сказано!

Да ну Вас, чесное слово! Уже не смешно.
С этого момента перестаньте кушать - и умирайте с голоду, веруя, что Бог не оставит. Примерно так же звучит Ваше "лучше умирать благочестиво" при родах матери троих детей.

+1!!!!

Не всякая жена тоже согласится.

Присоединяюсь!

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

У Вас лично сколько детей? Каков срок между ними? Здорова ли жена? Принимаете ли Вы каждодневное участие в их жизни (не просто по головке погладить, а так чтобы действительно заниматься: и пеленки менять и ночью не спать)? Вы растите с женой детей одни или все-таки кто-то помогает?
Ответьте на эти вопросы, пожалуйста.

Меня ещё давно интересует вопрос. Предположим, православные супруги, не воздерживаясь (кроме постов) и не предохраняясь, готовы рожать много и часто. И, допустим, физиология женщины позволяет ей беременеть, вынашивать и рожать достаточно часто, ну пусть раз в два года. Таким образом, за примерно 25 лет брака, пока сохраняется возможность к зачатию (беру не самую большую цифру, может быть и 30 лет), у пары будет 12-13 детей? А если не раз в два года, а, например, в полтора? Какую же надо иметь веру, самоотверженность, чтоб растить такую семью! Знаю буквально единицы таких...
Потом, например, встает вопрос возраста. Вынашивая пятую беременность почти в 40, что называется, "почувствовала разницу" - это было действительно тяжело, несравнимо с первыми. А если в 45 (вполне возможно бывает и позже)? Всё равно рожать? Я не о предохранении даже, а часто озвучиваемой позиции "рожать, сколько Бог даст", то есть воздержание тоже как бы не приветствуется.

Так уж и не за кого? Может тут другие причины?

Ну и зачем такое писать? В чем тут религия виновата если верующая женщина сама захотела и вышла замуж за неверующего мужчину а потом оказалось что он не собирается соблюдать постов? Кто вас под лавку загоняет, сама вот пишешь на форуме все что хочешь и разве тебе что-то за это будет, какие-то ограничения? более того можно вполне сказать что вас женщин тут вообще сила. Или может тебя муж под лавку загонял? Если муж не хочет быть с женой значит болен или устал или еще какие то проблемы у него, разве это нельзя понять? И с женой так же может быть. О том как учит наша религия относится к женам написано у апостола насчет немощнейших сосудов и что их надо любить как себя да и главная заповедь у нас о любви к ближнему и сказано что если муж непочтителен с женой то это удет ему препятствием в молитве то есть можно сказать что он Богу будет неугоден. А отношение к женщине как к получеловеку идет из древности, когда жили по принципу кто сильный тот и прав.

Я уже сказал, что на личные вопросы не отвечаю, дабы не искушать никого. Достаточно будет сказать, что у меня с этим все хорошо и хватает материала для анализа и обобщений.

Никаких реальных других причин: не за кого. Да, все равно выбирать будешь, кто сердцу мил, но ведь выбирать надо из кого-то... И так не у меня одной. А девки живут замечательные, красивые, умные, талантливые, о семье да о детях мечтают... правда, минус есть один - почти у всех высшее образование, но ведь это и плюсом стать может - как помощь мужу и для воспитания детей полезно...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вась, ты ж знаешь, что многие семьи созданы ДО того, как один из членов семьи воцерковился. И ты проигнорировал тот момент, когда ситуация наоборот - муж постничать желает, а жене это тяжело, так как не готова она...

А меня "биип" загонишь. Со мной любовью да лаской многого добиться можно, а в приказном тоне - где сядешь, там и слезешь. Мужу, кстати, полная инструкция по эксплуатации была выдана заранее, так что он не в обиде был.

Вот и странно: жил в древности у нас в стране православный народ, а женщина бесправная была, только рожать могла да мужа слушаться... ну, кроме княгинь разных... или мы сейчас более церковные, чем они? Так вряд ли... все об оскудении веры пишут.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я лично придерживаюсь именно такой позиции и не на словах, а на деле. Верю, что Бог даст именно столько, сколько нужно. Меня спасает то, что иного реального смысла жизни, как заниматься детьми, не вижу. Сказано, пока не будете, как дети, не попадете в царствие Божее. Вот и учусь у них. Более того, мне очень интересно, отсекая свою волю в этом вопросе, наблюдать за действиями Господа в моей жизни. Правда, в отсутствии собственной ясной и понятной цели жизни, иного и не остается. И пока, даже с учетом собственных эгоистических устремлений, мне Его не в чем упрекнуть. Поэтому у меня есть достаточные основания утверждать, что все пугалки и опасения в этом вопросе, не более чем страхи от маловерия. Но это, подчеркиваю, мой личный опыт. Возможно мне просто везет.
Что до воздержания, оно должно быть понятно и обосновано. И не эгоистическими мотивами, а духовными или иными серьезными целями или причинами.
Вот таково мое мнение по данному вопросу.

Плюсом-то он конечно может стать. А может и не стать. А минус уже есть и вполне очевидный: хочет замуж, а мужа нет. И "вред" от ВО тут может быть двоякий. Во-первых, образованная, она более выборная становится. И то ей не так и се не так. А во-вторых, возможно из-за образования уже упустила свой шанс, свою судьбу, проигнорировала волю Божью. Мол не время, мое от меня не уйдет. Ан нет, другого шанса Он может и не дать. Вот и результат.

А вы подтягивайтесь, подтягивайтесь! И по уму, и по образованию, и по взглядам на жизнь... чтобы любимой все так было...

Вы не можете знать за всех! Возможно, у кого-то и не было выбора. Например, была девушка гадким утенком, никто на нее внимания не обращал, а когда лебедем обратилась, все обращальщики уже женаты. Или жила девушка, а на нее внимания подлец какой обратил... она на него самые свадебные годы потратила, он ей мозги вынес (мол, ты и такая, и сякая, и вообще самая плохая), она теперь в себя не верит, да и (см. пункт первый) хорошие женихи уже переженились. И так далее. Вариаций море, а не только "она получила высшее образование, жила в свое удовольствие - а теперь локти кусает".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина