Православный форум Доброе слово

Вообще, ситуации неизбежного попадания на кесарево, надо избегать. Как и ситуации необоснованного развода на кесарево со стороны врачей. Они любят упрощать себе жизнь за счёт пушечного мяса. Беременность надо грамотно планировать и вести. И не будет никаких кесаревых, многолетних воздержаний/контрацепций, риска кровотечения. Будет счастливая супружеская жизнь и многочадие.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Честно говоря, не вполне православные рассуждения. Но вполне себе жизненные.
А вообще, действительно, вопрос о соотношении воли Бога и воли человека один из самых сложных и неоднозначных.

Ну мы же живём в РОССИИ...
А у врачей сейчас развод - единственный способ заработать...
Меня вот два года гоняют по уже не кругу, а целому экватору и ни как не вырваться

с уважением

И правда, что нам какие-то пастыри! Главное, что Павел 1 собственной персоной сказал!

_________________
Ирина

ПОЖЁЩЩЕ с ними
и всё у вас получится

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Научите! Уважаемый Антон...
А то говорят сдай такой-то анализ, а потом оказывается что их делают ТОЛЬКО в Москве, потом говорят а Вам надо еще проверить - то то... НУ и т.д..

И это в Питере, где вроде теоретически ВСЁ есть, в том числе и спецы.... БЕДА

с уважением

Да, рассуждения этих мужчин не православные. В том числе и рассуждение о воле Божьей, несмотря на нарушение из упрямства прямого указания (указания на смертельную опасность, которое самонадеянно игнорируется.). Если тебе прямо говорится - а делаешь по-своему. При любом исходе какая тут воля Божия?

_________________
Ирина

Прямая.
Если предположить, что у нас все по воле Господа. И даже попущения.
А у вас, что как-то иначе?

Я не для всех говорю и только свое мнение.
А пастыри разные бывают и зовут в разные места. Кто в леса, кто паспорта жечь и прочее.

Говорят чтобы было все хорошо нужно жить по Божьей воле а не по своей. А воля
Божия познается через послушание. То есть если врач говорит что нужно воздержатся некоторый срок то и нужно это исполнить. Если не послушать и сделать по своему то будут плохие последствия, и будет это плохое не Божьей волей а результатом греха.

Обсуждение заявленной темы куда-то сруливает.

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

Павел, это для тех, кому трудно воздерживаться. Т.е. для новоначальных и супружеских пар, где один христианин, а второй неверующий.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Абсолютно согласна.

_________________
Христианское имя - Елена

Я не возмутился а просто за написанное надо было поворчать на тебя в воспитательных целях.

Воспитывать надо дитятю, пока оно поперек лавки лежит, а я уже давно вдоль растянулась.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Послушание это главным образом для монахов и только духовному отцу.
А при таком вольном расширенном трактовании можно далеко зайти.

Кто может воздерживаться год или два, тот наверняка сможет воздержаться и пять лет, и десять, если будет держаться оптимальных аскетических практик (пост, молитва, физические нагрузки, фильтрация информации и т.п.). Здесь я имею в виду полное воздержание, то есть - не только от слов и дел, но и мыслей. Просто держать внимание на других вещах, а о половой сфере не думать и не вспоминать. Если уделять внимание мыслям типа "вот подожду, а потом...", то это уже не воздержание, а подавляемое разжжение, которое действительно очень вредно.

В большинстве случаев имеет место "не хочет", а не "не может". Конечно, нужен определённый аскетический навык, умение управлять вниманием, отсекать помыслы, не переедать. Тогда через некоторое время с Божией помощью можно освободиться от диктата развращённой (т.е. невоздержной) плоти. Кстати, "медицинские" сказки о вреде воздержания имели хождение уже во времена Иоанна Кронштадтского (о чём он пишет в своём дневнике за 1859-60 годы).

Вопрос, кстати, не только о мужчинах. Всякой ли женщине, которой врачи сказали "три года нельзя", будет легко выдержать срок?

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Я вот никак понять не могу: если человек намерен жить в семье в полном воздержании, то зачем вообще вступать в брак? Ведь семья создается для того, чтобы двое стали одной плотью, чтобы рожать детей и чтобы не разжигаться похотью... Тогда уж лучше сразу в монастырь идти или жить в воздержании одному. Тем более что надо учитывать тот факт, что половинка супруга может вовсе и не жаждать такого подвига, а наоборот, спасаться чадородием. И получается, что человек себя и свою самость удовлетворяет (я - великий постник, я МОГУ!), а через это ближний его мучается и страдает.

Будет нелегко, поэтому я за контрацепцию. Либо мужа - на заработки на Север на три года. Заодно и деньжат подкопит.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Тоже задаюсь этим вопросом.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Спасаться чадородием - одно, а не разжигаться похотью - другое. Вот захотела супруга спасаться чадородием, удалось зачать чадо, впереди несколько месяцев беременности, роды, кормление и т.д. И что делать мужу, если у него нет аскетического опыта, если супруги раньше не упражнялись в посте и молитве, как пишет Апостол? На стенку лезть? На сторону смотреть? На этом этапе способность мужа к полному воздержанию будет более чем уместна. Быть способным обойтись без чего-либо и принципиально отказываться от чего-либо - вещи разные.

Если предположить, что дальнейшему чадородию вдруг воспрепятствуют какие-то проблемы со здоровьем, остаётся воздерживаться до тех пор, пока эти проблемы не уйдут. А если никогда не уйдут - значит, отнестись к их существованию как к кресту, который дал Бог.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Если нет угрозы для ребенка, не вижу проблемы... Насколько я знаю, воздержание обязательно только в пост, а в остальное время - очень даже наоборот.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Конечно, по силам надо кесаревых избегать, и была тенденция ранее, что слишком много перестраховывались врачи и отправляли на кесарево больше женщин, чем нужно. Но сейчас тенденция обратная, многие показания к кесареву отменяются (в т.ч. предыдущие роды кесаревым).

Однако, все равно есть абсолютные показания к кесареву сечению, напр., крупный плод при малых габаритах матери, так что даже если захочет и очень постарается -- не родит. Вы предлагаете для таких вызывать ранние роды? Или все таки пусть малыш развивается, а потом кесаревым вытащить?

Замечательное высказывание встречала у святых отцов : усматривайте волю Божию из стечения обстоятельств. По обсуждаемому стечению обстоятельств: если уж было кесарево, и есть указание врачей (общее практически по всему миру) поостеречься от беременности некоторое время -- то пара остерегается, в свою меру, если получается -- воздержанием, если не получается (мучает разжжение плоти) -- то предохранением. В обоих случаях можно увидеть у людей доброе желание следовать воле Божией о них (если смотреть добрым взором, не как на грешников, но как на чад Божиих)...

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Вы приписываете людям нелепые мысли, и приглашаете нам над этим посмеяться.

Все-таки есть презумпция невиновности в миру, а у христианина заповедь: не суди, поэтому, мне кажется, полезнее предположить у предохраняющихся мысли другого плана, более извинительного, и уж тем более, не посмеиваться: Господи, видишь как я слаб, измотан болезнями и заботами, прости мне мое малодушие, что через применение этих средств хочу попросить тебя повременить с рождением следующего чада, но да будет воля Твоя! (и средство предохранения может не сработать, ни у одного из них, кроме воздержания, нет 100%-го действия).

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Вообще, тошно читать людей, не нюхавших пороху. Я как человек, прошедший кесарево аж три раза, сказала бы вам, что такое издеваться над женой и заставлять ее беременеть через месяц после кесарева и посмотреть, помрет, не помрет. У меня такой "муж" летел бы с моего 14 этажа, гарантирую.
Это не любовь, это не мужья, это какие-то гады описаны. Это не имеет ничего общего в христианством, тут нет никакой любви, никакой заботы о жене, о семье. Типичное фарисейство.

Согласен, садизм. Через месяц после кесарева не забеременеешь.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да может и забеременеешь, через боль, да только можешь и помереть от разрыва матки.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну, через два.
Мало ли на свете погодков.

Хорошая мысль. Всегда стараюсь следовать ей.
Согласен, можно и так посмотреть на это дело.

Да, Марина, практически усовестили меня. Можно наверно и с такой стороны подойти к обсуждаемому вопросу. И это будет справедливо. Скажу в оправдание своей жесткой позиции лишь то, что она не столько догма, сколько противовес постоянно наблюдаемому мной вокруг, в том числе и среди православных, упования на что угодно, только не на Господа.