Православный форум Доброе слово

Более того, работаю по воле Божьей. Но результат, слава Богу, зависит не от меня. Во всяком случае, всем необходимым Господь обеспечивает.

Какая тогда связь Вашей расшифровки Ваших слов "думающий человек" с образованием?

_________________
Ирина

О! В ход пошла тяжелая артиллерия. Девочки, нас явно хотят подавить интеллектом после изучения творчества Кьеркегора и Жан-Поля Сартра и Альбера Камю.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вообще какое-то противоречие. Автор обвиняет образованных и думающих людей в эгоизме, конфликте с Писанием и прочих грехах, а сам применяет жутко умные слова.

Здесь полжено отвечать в духе Скарлетт о Хара- Ах, мой маленький умишко лопнет, если я попытаюсь понять такие вещи....

Хороший пример, да устаревший, увы, для наших реалий.
Но мы, я так понимаю, все-таки рассматриваем в этой теме не вообще образование как таковое (иногда оно может быть и полезно). Но в современных условиях, во-первых, и в тех точках, где оно приходит в конфликт с задачами православных. Разве не так? И вопрос вовсе не в том, чтобы доказать полезно оно или излишне для спасения, а собственно спастись самому и спасти православную Россию.

Марина, это он пытается самоутвердиться за наш счет (равно как и за счет теоретической малограмотной жены): доказать самому себе и нам, что весь наш разум ничто по сравнению с его, мужским...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А думающие полагаете в секты не уходят? Тут скорее дело не в "думаньи или не думаньи", а в другом. Но это отдельная тема.

Я бы сказала наоборот, что усиливающаяся безграмотность, невежество, недалекость мышления - современных молодых людей - именно и ужасают тем, что слабо верится,чтони смогут возродить и укрепить Россию и православную веру.
Я как педагог колледжа скажу, что мои коллеги, работающие в приемной комиссии, действуют так. Если кто-то из них хочет сформировать неплохую группу "под себя", то в первую очередь смотрят в анкете на образование и професию родителей, затем на отметки ученика, его занятия помимо школы.
Результат - да, в этой выбранной группе дети не будут пить и курить траву, будут с интересом учиться , и в дальнейшем выйдут в люди. В таких группах работать - одно удовольствие. Ответственные, порядочные дети....факт.

В группах из неблагополучных, малообразованных часто кстати многодетных семей - очень сложно. Хамство, наглость, безразличие ко всему, иждивенческая позиция , ну и естественно, тяга в допингам. Сами понимаете, основная масса пьющих родителей - вовсе не академики...

Подменяете термины.
Способности и образование разные вещи.
Ну и давайте все-таки наконец рассуждать обобщенными категориями, раз взялись рассуждать (что женщинам все-таки не свойственно и где-то даже вредно, в чем меня лишний раз убеждает течение данной дискуссии и уровень аргументации (простите сестры, ничего личного )), а не частными конкретными примерами. Примеры, как водится, бывают как одного, так и другого толка и, повторюсь, на общее положение в стране, не влияют.

Да, я тоже согласен что ислам тут ни при чем. Так же как и уровень образования. Просто одни люди хотят детей, любят их. а другие любят и хотят другие вещи. И почему тема о женщинах, не только женщины, но и мужчины тоже могут хотеть и не хотеть много детей. Часто ведь и аборты женщины делают по воле мужа или любовника вопреки своему желанию родить.

Практически никакой. Разве что образование стимулирует мыслительную деятельность.

Ну я и обобщенные, прямо-тки статистические примеры привела в прошлом посте. Дело в том что я просто, как бы это сказать - В ТЕМЕ.
Статистику вижу своими глазами.
Вам все мерещится образ простой русской девушки типа Настеньки, которая выходя замуж , любит мужа, вышивает крестиком и рожает одного за другим.
А на деле эти девушки, которые в юности не желают учиться - просто ленивые, любящие погулять и выпить, потусоваться и поцеловаться, и мечтают выйти за олигарха, при помощи своих накладных ресниц , длинных ног и прочей неотразимости.
Я причем без тени осуждения. Я веду занятия у таких девушек, я общаюсь с ними ежедневно, я их очень люблю, но против фактов не поспоришь.

Вы правильно подметили. Это действительно противоречие и оно в частности живет внутри меня. Я не по-наслышке знаю, что это такое и борюсь по мере сил. Так что тема, пусть даже и о женщинах, лично для меня очень актуально. Я реально вижу на себе, как даже мужчине сложно жить с такой дихотомией внутри. А как это могут преодолеть в себе женщины, и вовсе не представляю.

Да зачем бороться-то, не пойму. Используйте свою мыслительную и прочую интеллектальную деятельность во славу Божию и все. Разве Богу нужны одни ду ...мня....неинтеллектуалы?
Умная жена - это же тоже приятно, наверно. Райкина небось слышали, как он женился то на глупой, то на умной. Говорит, поначалу приятно, что жена смотрит в рот, но потом хочется сказать - закрой рот, дура, я уже все сказал.

Оично я когда вижу реально умного человека, намного умнее меня - мне очень нравится его слушать, общаться с ним, даже просто смотреть, как он что-то делает, говорит.
Даже вот просто - объясняешь что-то студенту, а он ловит на лету - класс просто.

Все люди думающие. "Научить думать" - это все-таки передать какие-то традиции мышления, систему, логику.

Если женщину, как вы выражаетесь, "не научить думать" - она все равно будет думать. Уж будьте уверены.

_________________
Ирина

Не подменяет, а применяет термины.

(Марина притчу а талантах Вам напоминала. Из этой притчи не такой ведь вывод, что талант и применение одно и то же? )
Если Господь послал способности - никчему их зарывать. Если Господь послал способности - почему бы не получить образование в меру своих способностей?

_________________
Ирина

Жена для мужа - не только агрегат по выращиванию детей и варки щей. Она прежде всего - подруга, помощница, верный союзник во всем: именно такой создал Господь Еву для Адама. С умной женой можно поговорить обо всем - хоть о богословских проблемах, хоть о жизни на Марсе. Вам же самому, Павел, будет неинтересна малообразованная женщина с узким кругозором.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А необразованные, полагаете, в "высокооплачиваемую работу" не требующую образования не уходят? (и потом его, может даже, получают) Или любовницей на выгодных условиях? Или собачку завести - и зачем дети?

А если телевизор смотреть, чтобы мыслительная деятельность не развивалась?

(Действительно, образование получить - это скорее дисциплинированность развивает. )

_________________
Ирина

Давайте проясним ситуацию. Умная и образованная все-таки разные вещи. Не мне вам, как педагогу, имеющему примеры перед глазами, рассказывать.
А зачем бороться? Попробую объяснить. Дело все в том, что ум лукав и старается часто перевернуть ситуацию к самооправданию. А это недопустимо для православного. И использовать его во славу Божию столь же сложно, как и телу(душе) не грешить. И иногда думается, что лучше бы его и вовсе не было со всем его умствованием, сомнениями и прочей атрибутикой.

Ну, куда ж его деть, если он есть.


Ну, я как раз считаю, что если человек от рождения умен, то ему надо развивать этот ум и использовать его на хорошие дела. Будет ум занят благим делом - меньше будет поводов для маяния умственной дурью.

Ну раз все у Вас так перед глазами, и скажите честно, сильно ли образование способствует одухотворенности человека, направлению его на путь Истинный?
Я так полагаю, что этому более способствует воспитание, климат в семье, пример родителей. А образование ...? Ну да, на уровне института благородных девиц было бы весьма не вредно, а в нашем нынешнем понимании и практики это большой, часто непреодолимый искусс в купе с тенденциями равноправия и эмансипации. Ничего личного равно как и "ненависти к женщинам" и желания превозноситься, скажу заранее, но попытка оптимального определения каждому своего места в соответствии с Писанием.

Вы правы, в большей степени всему этому способствует добрая обстановка в семье.
Однако если вы спросите меня, способствует ли необразованность доброй обстановке в семье, я вряд ли отвечу да. Большинство неблагополучных семей, в которых мало смотрят за детьми - мало образованы, во многих семьях пьют, и в основном рабочий класс.
По части многодетности тоже не обрадую. Недавно , скажем, мама одного из наших студентов родила двойню, и 17-летний мальчик , и без того не желающий идти домой, где пьет отец, - от переживаний за себя, за мать и на что они будут жить - тронулся умом и попал в больницу. До сих пор лежит и говорят, прогноз неутешительный.

Короче, ваши идеи о правильных простых людях несколько утопичны.

И, заметьте, возможностей. Но если Господь возможности не посылает, наверно и получать образование не следует. Может пойти во вред. А таланты можно применять и без образование, уж поверьте, Тому примеров тьма.

Верно говорите. Но еще раз подчеркну, ум и образование суть разные вещи.
Что до жены, и тут вы правы. Но давайте подумаем вместе, а на чем зиждется такой интерес? Если это досужая болтовня и развлечение или отвлечение от насущного, что увы часто имеет место быть, уж лучше малообразованная, но молитвенница. Как-нибудь проживу без развлечений. Хотя конечно лучше "здоровая и богатая" Но увы, чаще приходится выбирать.

И правильно считаете. Только важно в развитии этого ума не дойти до опасной черты. Ибо, как ни крути, ум все-таки опасный инструмент. И может быть весьма разрушителен.
Хотя опять-таки разговор в тем, как я понимаю, немного не о том.

Так смотря к чему талант.
Если к рукоделию, то и учиться нужно в соответствующем заведении. Например, на курсах кройки и шитья.
Если к починке автомобилей - то в автодорожный колледж надо. И хорошему мастеру цены нет.
Любому делу надо учиться. Данилу Мастера вспомните.
Если человек вообще не склонен ни к чему, это самое тоскливое. Такие люди проводят на улице опросы - какой шампунь вы предпочитаете?, или там впаривают людям всякое ненужное, в расчете ничего не делая, обманным путем "срубить бабла". И тогда врожденный ум человнка направлен не на дело, а на обман.

В таком контексте, пожалуй.
Но если к этому добавить "правильных простых православных", ситуация существенно меняется.
А ведь мы с вами, как ни крути, рассматриваем именно православный контекст в применении к семье и образованию.
И с учетом промежуточных результатов обсуждения вопрос можно сформировать так:
Насколько нужно высшее образование (полагаю о среднем и среднем специальном разговор не идет) православной девушке?
При этом подразумевается, что она в своей православной и благополучной семье получила достаточное воспитание, и навыки рукоделия и ведения хозяйства.
Ну и потом, сдается мне, что в контексте данной темы рассматривается все-таки именно высшее образование.

1. Православные люди точно так же живут, зарабатывают на жизнь, растят детей, как и не православные - бытовуха та же самая, и проблемы те же. Люди они везде люди.
2.
Надо рассматривать способности и склонности конкретной девушки и тогда рассуждать предметно. Например, профессия учиительницы вполне женская и вполне православная. Профессия врача, например - гинеколога - так вообще , если судить по-православным меркам, должна быть преимущественно женской. И к тому же если гинекологиня будет православной, вдвойне хорошо, не пошлет на аборт.
Заставить же девушку, которая хочет стать врачом и имеет к этому склонность - стать ТОЛЬКО сестрой милосердия и ограничиться выносом уток - это значит, зарыть ее таланты.
Тут просто другая сторны медали - многие родители заставляют дочек идти , предположим, учиться в вуз на экономиста, потому что так модно, нужна корочка и тп - а то, что девочка вообще-то хотела бы стать обычным парикмахером и с удовольствием выполняла бы эту работу - - то это не круто и слышть этого не хотим.

Вам уже ответили - если есть способности - почему бы не получить высшее? Выйдет ли эта девочка замуж и насколько сложится её семейная жизнь - это вопрос. но она получив образ оваие вполне может и раскрыть свой талант и помочь родительской семье.Все надо делать вовремя.... оставить образование и карьеру всегда можно - если для этого есть достойная замена. А вот возобновлять после большого перерыва с детьми на руках - уже врядли.

Беда в том, что подчас вместе с этим образованием у человека происходит деформация сознания и изменение системы ценностей. Впрочем, не обязательно. Мое мнение, это не то, к чему нужно стремиться во что бы то ни стало.
Ну а если отвлечься от православных правильно воспитанных девушек, которые погоды по стране не делают, то конечно ситуация с деформацией системы ценностей у молодежи очевидна. И образование конечно не причина, но средство реализации этой тенденции.