Православный форум Доброе слово

Очевиднейший ответ в том, что высокая рождаемость в странах, где женщины экономически зависят от мужчин. В современном обществе, в странах,где женщина может независимо принять решение рожать детей или делать карьеру, она в большинстве случаев принимает решение в пользу карьеры. Ислам здесь не причем. Примером могут служить не городские территории Италии, Греции и Испании. Там, где у женщин нет возможности (или необходимости) быть экономически независимыми - рождаемость многкратно выше.
Короче, если хотим повысить рождаемость, нужно запретить женщинам высшее и среднее специальное образование.

Давайте запретим! Только потом если с мужем что-то случиться - умрет или заболеет бедная неграмотная баба с кучей детей пойдет по миру.... Помимо экономической зависимости на многодетность ориентирует еще и большая крепкая семья, прочные родственные связи. Как правило в регионах с такими патриархальными отношениями рождаемость высокая. А образование женщинам сейчас стараются дать все если есть к этому силы и средства.

А что - запретить и никаких гвоздей. Можно еще начальное запретить, чтоб совсем хорошо было. У меня дядя не так давно крестил девушку лет 17-18. Замужем, второго ребенка ждет. Но - читать не умеет. В школу никогда не ходила. Семья - многодетная. Мама так и говорит: а девочки у нас не учатся. Зачем?

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Дожили....что-то это напомнило мне позапрошлый и начало прошлого века. мою прабабушку неграмотную, в семье было 12 человек детей, девочки не учились - а зачем? работать надо, отрабатывать в родной семье приданное, которое вместе с рабочими руками в 14-15 лет уйдет в чужую семью навсегда. парень - еще мог окончить несколько классов церковно-приходской школы (если его учеба не отнимала у семьи рабочие руки). тем более грамотный парень мог найти применение своей грамотности - уйти в город на зароботки, получить какую-нибудь должность писаря... женщине же грамотность была ни к чему... В более-менее обеспеченных слоях населения конечно было по-другому, но чем беднее семья, тем хуже было с образованием. В принципе сейчас наверное мы будем возвращаться к такому же уровню... не уверена только что это поднимет нам демографию...

Это может не нравиться, но факт есть факт. Образованные женщины рожают меньше необразованных.

Создадим необразованную нацию? Правительство уже помогает, реформу образования проводит.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

зато мусульман сразу шапками закидаем!

Смеетесь, а зря.
Забыли поди, что Господь заповедовал женщине спасаться чадородием , а не образованием?
"Во многой мудрости много печали".

Или так, можно подождать пока мигранты станут образованными и тоже перестанут рожать.

А также обяжем всех мужчин старше 25 лет срочно создавать семьи и рожать не менее трех детей. Неисполнение закона будет караться принудительной женитьбой и забором спермы с ее последующим использованием по назначению (ребенок, естественно, будет признаваться ребенком донора).

Потому что не от кого: образованные мужчины умеют предохраняться, не спешат создавать семьи и не желают иметь детей, так как они ограничивают их в их возможностях.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я думаю нужно пойти дальше и разрешить многоженство для мужчин, прошедших специальную селекцию.

Могу предположить, что ни один мужчина подобную селекцию не переживет, только если ее пройдут и женщины, так как они, объединившись друг против друга, будут ТАК выносить мозг мужу, что он кинется искать убежища... у мамы...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Интересно, а как быть женщине, которая не получила образования и не вышла замуж (по не зависящим от нее обстоятельствам)? Про
вдову с пятью детьми уже спрашивали. Их кто кормить будет?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

[quoteЯ думаю нужно пойти дальше и разрешить многоженство для мужчин, прошедших специальную селекцию.][/quote]
Может сразу ислам принять? Зачем нам полумеры?

Новый муж, которому исполнилось 25 лет и которому не повезло создать семью до этого срока...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вы таки думаете, что мусульмане защищены от проблем с женами? Учитывая, что он каждой должен обеспечить достойный уровень (не ниже того, который был у нее дома до замужества), плюс при взятии новой жены он обязан начать зарабатывать в два раза больше, так как старая жена не должна иметь никакого ущерба финансового от появления новой. Плюс у каждой должно быть отдельное жилье... которое ей обеспечивает муж... плюс - вынос мозга...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Откуда дровишки?

По мне так этот "факт" из той же серии, что в храмах все прихожане -- необразованные темные бабульки. Может, когда-то это и было так, но не в настоящее время. Вера сейчас более распространена среди городского хорошо образованного населения.

Так же и с детностью, образованные, высоко культурные - более сознательны, и на рождение многих деток решаются. Статистика по отдельно взятому Новосибирску -- подтверждает. Самый многодетный район -- Советский, где Академгородок, научные институты, мировой уровень науки и образования.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Чесно не знаю...Думаю ортодоксальные мусульмане имеют их (проблем) куда меньше чем европейцы. Всеж традиция и иерархия рулят. Формальные наверное столько же. Но вопросом особо не интересовался...

Осталось узнать насколько это все соблюдается...Ну и насчет уровня: если раньше она чуть не пещере жила...
В любом случае проблем с демографией у них нет...

Вот не верю я...что хотите делайте....

Это смотря какая жена попадется...
Смотря, опять же, на ком женится: если есть родня, то СОБЛЮДАЕТСЯ. Иначе будут ПРОБЛЕМЫ.

Так она и выйдет за такого же. У них тоже подобные женятся на подобных, принцы - на принцессах, нищие - на нищих.

Вот это точно. Осталось понять, почему.

Кстати, информация из первых рук и достаточно точная: в арабских странах сейчас многие женщины получают высшее образование, вот только по профессии они работают, если позволит отец и до замужества... либо до рождения первенца... И в случае вдовства их должен защитить БОГАТЫЙ подарок жениха на свадьбу в виде золотых украшений... на них они и живут, если что... Поэтому многие арабы женятся достаточно поздно, когда на махр заработают. У наших мусульман все несколько иначе... особенно у азиатов...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Соблюдается.
Взять Египет: большинство молодых египтян не могут создать семьи с мусульманками именно по причине недостаточной обеспеченности, для них это - вопрос №1, тут уж про вторую жену речь даже не идет. Поэтому они (для решения полового вопроса) с удовольствием женятся на ком угодно!

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

как здорово!С УДОВОЛЬСТВИЕМ!А у нас нет такого удовольствия-жениться.Всеми способами стараются избежать уз.

_________________
Κύριε ἐλέησον

короче собрались решили и постановили:
бабам образования не давать!
мужикам в особо важных случаях разрешить многоженство!
Обязать дедушкам-бабушкам заботиться о многочисленных внуках!
Обязать родственников содержать незамужних бездетных женщин а также вдов!
Только так и никак иначе рождаемость у нас может пойти выше

В Москве скорее 2 крайности - много детей или среди образованных и более-менее увереных в себе, непьющих, имеющих надежных родственников людей (к ним же можно отнести и верующих) Такие люди рожабт сознательно, потому что хотят детей и любят их. или наоборот - малокультурная часть населения - алкоголики, психически нездоровые люди. рожают потому что любят не столько детей сколько процесс их создания. и еще возможность детских пособий которые можно пропить и проесть. воспитанием не занимаются. Я беру именно местных, приезжих в расчет не беру. У моей бывшей начальницы 2 высших образования, свой бизнес, 3 детей - сейчас уже взрослые все, но у ней и муж надежный - не пьет, хорошо зарабатывает, всегда была помощь со стороны и его и её родителей. С моей дочерью ходят в одну группу дети из многодетных семей - та же картина - образованные и работающие родители и большая помощь со стороны родственников. или противоположный пример - у нас во дворе живет семья - мальчик из спецшколы женился на такой же девочке (девочка из очень пьющей семьи, диагноз на лице написан), они живут на пенсию +сдача комнаты + детские пособия и гуманитарная помощь. и детей у них 6! Слава Богу не пьют, дети вроде чистые... хотя мама периодически забывает забрать их из садика.... не думаю что у таких родителей количество перейдет в качество...
Если решать демографическую проблему, то надо ориентироваться на более-менее образованный и социально устойчивый часть общества. Иначе получим огромное количество голодных люмпенов которые сделают нам еще одну революцию!

А я не смеюсь. Ибо корреляция эта печальна.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Ну раз не смеетесь, то скажите, на кой оно нужно женщине это образование? Даже для мужчины его ценность весьма сомнительна. Во всяком случае, в деле спасения. Хороший пример этого являет о.Серафим Роуз. Многие святые отцы предостерегали даже от чтения, в том числе и духовной литературы, как ни странно это покажется на первый взгляд.
Оно ни любви, ни смирению, ни вере не научит. А только взращивает честолюбие, высокомерие, эгоцентризм. Правда конечно не само по себе, а в приложении к карьере, как необходимому пути реализации полученных знаний.
И не говорите мне про необходимость "зарабатывать и кормить". Полагаю, цитаты из Писания на эту тему не хуже меня знаете. Только вот уповать на это духу маловато. Так что не знания, а веру копить и собирать нужно.
Правда, чтобы понять это нужно его, это образование, получить и прочитать уйму книг.

В первую очередь потому, что мы живем в обществе, в стране, в государстве, если угодно. И этой стране нужны граждане, которые если не будут двигать ее вперед, то хотя бы держать на плаву.
Мир изменился. То, что было хорошо в десятом веке, в двадцать первом может привести к развалу.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Образование женщиной в России сейчас получается по естественному ходу событий, ибо, почему-то, мужья не сыплются на голову сразу после окончания школы. Так что забота от прокорме стоит практически сразу, по кр. мере, чтобы начать и родителям помогать семью кормить -- нужно получить специальность, к которой есть способность (ну не у всех это швея-мотористка или повар и т.п. подходящие семейному стилю жизни специальности).

И в дальнейшем обустройстве жизни высшее образование женщине совершенно не вредит. Очень многие мои подруги обрели доброго надежного спутника на всю жизнь именно в ВУЗе. Влияет высшее образование на общий уровень культуры женщины, что важно, в т.ч., и для воспитания детей в дальнейшем, а не только для обеспечения насущным хлебом.

Последнее, однако, все равно остается сильнейшим аргументом, т.к. средняя з\п, которую получает российский гражданин (а значит, и обычный отец семейства) составляет порядка трех прожиточных минимумов, т.е. муж может на такую з\п прокормить только жену и одного ребенка, причем очень "впритык" (на жилье и отдых уже не развернешься).

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Угу. Анекдот даже есть про таких мущщин. Мол, "жена, борща и у койку".

Ну вообщем-то все верно. Но к теме спасения имеет опосредованное отношение. А вот к деторождению прямое.
Верно подмечено, что множество детей это ответ части образованных людей на вопрос о смысле жизни. Но чаще все-таки образованные становятся эгоистами или карьеристами, что по сути тоже вариант згоизма. А вот люди патриархального склада просто не задумываются о таком и живут по традиции, а значит и по вере. И полагаются целиком в этом вопросе на волю Господа.