Православный форум Доброе слово

Ох! Какой же все-таки Федор Михайлович ПИСАТЕЛИЩЕ!!!
Спасибо, Таня!

Статью прочитала Василь, много действительно подтянутого и проблемы нации выдаются за достоинства. Но насколько я поняла, Вам понравилась главная идея: русский мужчина не имеет амбиций карьеры и больших заработков - это западный прагматизм. На счет того что запад намного более прагматичен полностью соглашусь, стиль жизни другой. В моей семье смешан генофонд так сказать, есть и французы и итальянцы, двоюродные повыходили даже за японцев), так что могу сравнивать на практике. Но вот то что считается широтой "русской души" описанной в статье меня настораживает, умение пьянствовать, инфантильность, гулять так гулять....это проблемы а не достоинства. Достоинства для меня и широта души - это незлобливость, не жадность, умение жертвовать собой, умение прощать. И эти качества безусловно в русских мужчинах более развиты чем в западных. Хотелось бы только чтобы современные русские мужчины часто за образец для подражание брали дореволюционное русское купечество и дворянство, ведь те кто двигал в то время торговлю, образование и другие отрасли были далеко не инфантильны. А крестьяне - им работать приходилось с утра до ночи...какой уж тут инфантилизм..

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вот так! Я тоже так думаю. Другое дело что в основной массе инициативность у народа глушили веками. Сначала крепостное право, когда человека (крепостного крестьянина) могли запросто купить, продать, женить, запороть на конюшне... причем такое рабство развратило и дворянство тоже... зачем культивировать в себе ответственность, предприимчивость, если на тебя пашут рабы?! После отмены крепостного права наметились нормальные тенденции развития - стало выдвигаться купечество, постепенно начал расти класс интеллигенции, но поскольку реформа 1861 года была проведена с очень грубыми ошибками, государственная машина оставалась тяжелой и неповоротливой, социальное расслоение практически не уменьшалось. Трагедия революции была видимо неизбежна. Но развитию у народа инициативности, энергичности она мало способствовала к сожалению... Да в совецкие времена было и много положительных моментов - бесплатная медицина, образование, относительный общественный порядок, но опять же выделиться из общества было нельзя... Так до сих пор и не можем научиться элементарной ответственности - все у нас кто-то где-то виноват, но только не мы сами.
А насчет широты души - да, должна быть душевная щедрость, умение простить, умение повеселиться от души (и алкоголь для этого не нужен!). Вообще это наверное очень присущая русским людям черта характера - если кому-то плохо - придут на помощь, постараются решить проблему, посочувствуют беде. Но если человеку хорошо радость с ним делить никому не захочется, скорее наоборот - постараются припомнить ему какие-нибудь грешки, чтобы жизнь медом не казалась! Сталкивалась сама с этим. Конечно не все люди такие и слава Богу! Но вот всякие заявления типа что западный прагматизм нам не нужен, не жили богато и не надо начинать... деньги - навоз...и проч. - не надо оправдывать этим лень и инфантилизм! Встать с дивана и попробовать сделать хоть что-то - я думаю результат будет совсем другой.

Кстати, если так сильно не нравится идея "работать для того, чтобы зарабатывать много-много денежков", то можно найти другую мотивацию: работать для того, чтобы иметь возможность помогать нуждающимся, работать для того, чтобы быть подобным Создателю - создавать самим то, к чему есть предрасположенность, талант, работать просто потому, что такова воля Господа о нас: "в поте лица будешь зарабатывать хлеб свой". В общем, можно найти много разных причин для того, чтобы работать, а не только меркантильный интерес. Тем более что те же монахи не только творят духовный подвиг, но и подвизаются на "неблагодарной ниве физического труда". В конце концов, можно работать... бесплатно... или за небольшую плату... В общем, чтобы быть бессребренником, вовсе не обязательно быть инфантильным пролёживателем дивана.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Берите все таки статистику за всю войну. Там все не так плохо. А в отдельном месте может быть все что угодно. Можно наити примеры и как наши танки колонны немцев на гусеницы наматывали. Мало ли чего было?

И эти люди критикуют Сталина?

Вы че хотите чтобы люди работали круглые сутки с короткими перерывами на сон и еду?
А скромные духовные потребности? Или современному человеку это лишне?
Еще мысля нарисовалась: если все вдруг в России будут работать в два раза больше, то во сколько раз мы будем богаче? Мы же не фига не производим и почти все покупаем на нефтедоллары число коих невозможно увеличить?

barbos ну это вообще то в контексте обсуждения, что русскому мужчине большие заработки не к чему.... вы выше почитайте

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Уважаемый barbos, вы упустили самое главное: то, кому предназначались эти слова. Здесь звучало мнение, что жажда денег - это не есть русское качество, что оно нам чуждо, тем более что сребролюбие по сути является грехом. Вот я и предложила вариант: трудиться не для денег, а для пользы, для того, чтобы помогать людям. А то появится другой соблазн: не трудиться вовсе, чтобы не впадать в грех сребролюбия.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Улыбнула формулировка, но barbos сам виноват, что так назвался)))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

...в этот момент один из российских миллиардеров проговорил задумчиво-...

Василь пойдешь к новосотканному миллиардеру barbos работать? ковать ему очередной миллион?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я и писал скорее как шутку...хотя в каждой шутке есть доля шутки...

По сути вопроса. Я как то определиться не могу. Вроде бы и достатка хотелось, а вроде бы и незачем. Но вообще все эти душевные терзания - к предпринимателям среднего и высшего уровня. Подавляющее большинство работает только затем чтобы жить, чуть лучше или чуть хуже. А вы то как думаете - рксское оно качество или не очень?

Человеческое... Общее для всех...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

То что оно пожалуй всем свойственно никто не спорит. Но насколько оно положительно? Чтото не уверен. Может оно и не плохо, но сомнения гложат.
Тем более вы написали "жажда" - значит уже страсть...
В общем, думаю все хорошо в меру. А то получится: "Когда у вас мало денег - вы думаете о деньгах, когда у вас много денег - вы думаете только о деньгах".
Я вот не настолько люблю деньги, чтобы ТОЛЬКО о них думать. Других хороших вещей не мало...

Про жажду согласна - если чего-то очень сильно жаждешь, то это в любом случае страсть, то, что тобой владеет. И реально нужна золотая середина, опять же, как и во всем. "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну смотря что жаждой называть знаю точно одно русское качество - это КРАЙНОСТЬ (причем почти во всем и почти всегда)))) и еще одно ЛЕНЬ - это про отрицательные. Положительные пока не обсуждаю.
На счет достатка хотелось бы и незачем... В смысле неизвестно куда и как потратить? Достаток сам по себе не плохо и не хорошо, главное на что употребляется. Вложить достаток всегда можно: хороший дом, свой бизнес, достойное образование детям, а вы говорите не зачем)))) А потом чисто даже из самореализации? ведь это чисто мужская амбиция? неужели не срабатывает?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Опять же, можно не на себя тратить... на нуждающихся, на ближних... Заодно и стимул работать появится, если самому себе ничего не нужно.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не совсем точно выразился...Если оно есть то конечно, кто же откажется. Но если нет, добиваться этого как главной цели не очень хочется. Считайте это одним из отритцательных русских качеств.
После определенного уровня деньги приносят все меньше пользы, а время и сила поглощают. Рано или позно придешь к мысли что достаточно (понятно что "достаточно" у всех свое).
Самореализация всеж хобби или любимая работа. Это не всегда требует больших денег. Самореализация в плане заработать больше чем сосед мне не понятна.
Это надо быть особо духовно просветленным...Мы сирые таких высот не достигли. Себе хватает и Слава Богу.
Можно конечно, у нас в семье было что то подобное, пока дядья жили вместе и без жен...А как переженились - только себе и побольше...

Шутка конечно. Это я в том смысле что ваша фраза в нынешнее время неплохо бы подошла в виде мысли миллионера где - нибудь на вечеринке. "Насколько мы станем богаче если все будут работать в два раза больше..."
Умом Россию не понять - в других странах когда кризис воротилам бизнеса несладко приходится , разоряются. убытки огромные, а у нас за время последнего кризиза число миллиардеров в несколько раз увеличилось.
Ну у нас например в деревне амбиции удовлетворять некогда, надо работать, домашнее хозяйство в порядке содержать. Да и в городе не у всех есть такая возможность, особенно если у тебя семья а ты простой рабочий класс.Хорошо, а зачем хороший дом? Вот обьясни зачем одному человеку двух- трехэтажный дом ? Зачем и семье из четырех человек такой дом? Зачем каждому свой бизнес? Если человек а таких большинство, вообще не склонен быть бизнесменом? И не от лени а потому что не всем быть музыкантами, врачами и летчиками. так же и бизнесменами. Да и не самое лучшее это занятие. Хорошее образование конечно неплохо, но вот поможет ли ваш капитал вырастить детей со склонностью к знаниям, добрых, трудолюбивых, целомудренных, порядочных? Будет ли у вас время заниматься детьми или это время будет почти полностью занимать ваш бизнес а воспитание детей придется поручить посторонним людям? шо это я тут развел демагогию...

Вась, всему свое время...
Хороший дом, мне кажется - это естественное желание семьи и не ради того, чтобы другие посмотрели, но чтобы в нем жить, радоваться, детей растить, да Бога за все благодарить. В большом доме жить просторнее и удобнее, особенно с маленькими детками. Есть возможность выделить им место для игр и занятий и не создавать вечный хаос по всему дому. К тому же, как верно говорил профессор преображенский, спать надо в спальне, обедать в столовой, работать в кабинете, а не все в едином месте... И как сказала крестная моей дочери (урожденная графиня Мария Граббе):"Русскому человеку всегда не хватает одной комнаты." С этим согласна...

По радио я слушал, рассказывали про книгу о том как стать богатым. Автор какой то американец миллионер писал примерно так, что вы никогда не добьетесь успеха если у вас не будет горячей, все поглощающей любви к деньгам. Это такое же хобби, страсть, любимая работа как и другие виды занятий.
А вот почему женщины так в этом заинтересованы - чтоб мужчина хорошо обеспечивал, я думаю оттого что они слабые и более чувственные, эмоциональные, поэтому они больше переживают за семью, за благополучие. Я не раз поражался женскому стремлению к заготовке и запасанию всего что только можно собрать на зиму в огороде, саду, лесу. Наиболее точно к этому подходит фраза из учебника "пчелы, гонимые инстинктом заготовки кормов...". Так же как пчелы собирают меда намного больше того что они могут съесть. Мужчина обычно самодостаточен и уверен в своих силах и не переживает сильно о своем благополучии тем более если он без семьи. Он думает о каком-то деле, о своих интересах и к деньгам часто относится как к бензину в баке автомобиля - если знает что на день ездить хватит а вечером заправится то его это не особо интересует. Женщина хочет быть защищенной, она думает о семье даже если ее нет и о муже в котором хочет видеть надежную опору и источник спокойствия за будущее. И женщина как "хранительница очага" всегда больше думает о земном, материальном, придает этому большее значение . А поскольку она сама по себе нежна и эмоциональна и по природе склонна к совершенству и улучшению всего (в том числе и пищевых и денежных запасов)) а не живет как мы по принципу - "сколько нужно имеется и нормально" постольку и мужчину хочет видеть неограниченно -"чем больше тем лучше" добывающим, зарабатывающим, защищающим и поддерживающим. Отсюда и их неограниченные требования. Мы не понимаем друг друга потому что разная психология.

Такие дома не всем доступны, да и на их содержание нужно немало средств и прислуги. Даже профессору Преображенскому хватало обычной квартиры, ну будь у него дети хватило бы еще пары комнат. А мне вообще одной комнаты хватает, впрочем я и так не русский , не умею пить по русски и не люблю быструю езду по дорогам . Вообще вряд ли мы поймем друг друга, слишком разные слои общества, разная жизнь и происхождеие. Кстати от сознания этого часто хочется вообще не общатся на форуме. Постоянно чувствуешь себя дворовым псом попавшим в общество породистых кошек. Мне теперь даже с девушками общаться не хочется от всего этого.

Не совсем, Василий.
Мне, например, просто как воздух необходимо уважать своего мужа. Если у меня отсутствовали бы к тому основания, жизнь моя была бы просто каторгой. Не деньги нужны, а очевидность заботы мужа обо мне и детях. В таких условиях, даже при полной нищете(а мы много лет так жили), женщина чувствует себя защищенной и может спокойно воспитывать детей. В тех самых тяжелых условиях, я была дома с детьми, а муж работал один и мы, с Божьей помощью, все пережили и преодолели.
И напрасно Вы так ко всему относитесь. Я вот своих детей воспитывала относительно одинаково, но из них старший вырос совсем не амбициозный. И слава Богу! У других - иной путь. Тоже хорошо. Еще раз: КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК УНИКАЛЕН И НЕПОВТОРИМ!!! Просто, если мы замыкаемся каждый на самом себе, то в результате, нам никто не нужен, да и мы-то особо тоже никому... Вот так печально!!!

Вась, так это же хорошо, что мы такие разные. Вот представь семью: оба горят на благо ближних, а дом, дети - в запустении... Это хорошо? Вряд ли. А так как муж глядит в окружающий мир, жена же, наоборот, глядит по направлении в семью, получается необходимый и правильный баланс сил.

Что-то не туда тебя несет в последние дни. Никакой ты не дворовый пес! Да и нас с породистыми кошками сравнивать... Ну да, я - кошка, но скорее дикая, рыжая, вольная (кстати, то же самое, что и с псом, но посмотри, какова разница - можно быть дворовым, а можно быть вольным). Какие-то у тебя в голове сложились стереотипы, которые разрушают тебя, не дают развиваться, подталкивают к унынию... плохо это...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Хорошо, а зачем хороший дом? Вот обьясни зачем одному человеку двух- трехэтажный дом ? Зачем и семье из четырех человек такой дом? Зачем каждому свой бизнес? [/quote]

Вась хороший дом чтобы в нем жить, чтобы приезжали родственники и родители и размещались в специальных отведенных комнатах, это просто удобно, да и потом дети приучаются к порядку и ответственности за свою территорию если у них отдельные комнаты. Это нормально. Свой бизнес иметь удобнее каждому свой по некоторым соображениям практического характера выживания бизнеса в нашей стране но об этом не будем... я вот противница того, чтобы дети далеко после совершеннолетия с родителями и на их шеи жили, из за этого они несамостоятельными становятся и к родителям отношение потребительское вырабатывается)

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Это немного странно ведь они сами и их дети и есть ближние друг другу.
А жизнь вообще такая вещь что всех нас разрушит и сведет в могилу.

Я имела в виду тех людей, кто не является семьей... Ведь ты говорил про хобби, работу, интересы у мужчины, вот я и привела пример, когда оба ведут одинаковый образ жизни, нацеленный вовне, а дом - в запустении.

Вообще-то для христианина смерть является приобретением, как говорил апостол Павел, шагом в жизнь вечную, а не прекращением существования, как считают атеисты.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А вот пить по русски учиться даже не стоит Вась чудеса ты какие то пишешь, дело то не в происхождении и жизни...это все глупости...По моему мнению каждый должен делать то что лучше получается, а в семье зарабатывать должен тоже тот у кого это лучше получается, для меня ничего странного если это жена. Тока при этом муж естественно должен другие стороны семьи держать в порядке)

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А ты лучше подумай как жить тем кто на зарплату живет и кому без кредита даже квартирку не купить а не о том как полезно каждому ребенку иметь свою комнату. не все же стали крутыми бизнесменами. Да и станут кто тогда работать будет. Или они все лентяи если на двухэтажный дом не заработали?

Вася, у меня все друзья живут на зарплату и не могут без ипотеки купить квартиру... И нормально живут, я тебе скажу, детей рожают. Обычные инженеры, учителя, водители... Никто в панику не впадает, периоды кризиса, особенно в начале становления семьи, переживают, потом все налаживается. Кто-то чудом квартиру получает, кто-то через ипотеку покупает. Главное - не бояться и когда встретишь свою любимую девушку, не накручивать себя, мол, я такой-сякой, беспородный, а жениться и быть счастливым.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина