Православный форум Доброе слово

Это действительно трагедия:( Хорошо, если приходят к Господу хоть в 60, хоть в 70...Вспомнила, как моя дочка,увидев крестик на груди у моей бабушки обрадовалась: "Ой, а ты тоже крестик носишь!" И тут же моя мама менторским тоном: "Ей - МОЖНО, она - старенькая!"

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

И без вариантов, если верить вашему посту... Любой человек, хоть верующий, хоть нет, если остался без семьи (либо не сумел создать, либо что-то не сложилось, например, дети выбрали путь безверия, либо... погибла семья), обречен в нашем обществе на одиночество. Уединение с Богом не защищает от одиночества среди людей. И не все люди, которые еще не встретились с Богом, ищут лишь развлечений. Жизнь вообще весьма разнообразна и не вписывается в наши клише.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А какие могут быть варианты? Если человек остался в одиночестве и среди близких, и среди социума в общем? Ну, собачку можно завести (что многие и делают). Какие выходы без веры-то? На мой взгляд, также существенных, сколь либо значимых для спасения вариантов - нет. А если ты - с Богом, то как-то так само собой складывается, что и люди вокруг тебя появляются, и легче становится на душе. Впрочем, тема-то вроде совсем не о старичках:)

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Не согласен. В 20 лет- институт, времени нет, денег нет, да еще грубые страсти обуревают. После 30-ти времени свободного больше. Материальные проблемы более-менее решены. Главное теперь на работе не зацикливаться.

То, что ты с Богом, никак не гарантирует жизненного или личного успеха в земной жизни (потому как в этом случае успех в принципе не должен ставиться во главу угла). Да, Бог сказал, что Он знает даже об упавшем волосе... но разве Он сказал, что поэтому волосы сыпаться не будут? Это евреи считают, что если ты молод, здоров и успешен, то хороший верующий и Бог тебя благословил... у нас такой зависимости нет и быть не может.

"Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир" (Ин. 16:33).

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

И? Я так поняла, имелись ввиду именно благоприятные исходные варианты. А с верой-то и скорби легче переносить, разве не так? Кроме того-"Каждому по вере его воздастся." Тут как раз не о клише речь, а о, "если хотите":) смысле жизни, как бы высокопарно не звучало:). Так что вариантов для меня лично все-таки нет...Ну, а вообще каждому-свое, это-да. Жизнь действительно многообразна, но Истина многообразной быть не может.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Конечно, воздастся: или с Богом будешь после смерти - или нет. Про перенесение скорбей тоже согласна. По крайней мере знаешь, что все, что с нами происходит, полезно для вразумления, научения и т.д.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Согласен с тем, что выше написала Анга. А об этом скажу так: уединение с Богом не просто защищает от одиночества среди людей, а ликвидирует это одиночество. Тот человек, который постоянно видит Господа перед Собой (и себя перед Господом), никогда не будет страдать из-за отсутствия человеческого внимания. Вообще всякая страдательность - это свойство "ветхого" человека. "Новый" человек спокоен, радостен, твёрд в вере, мирен, доброжелателен к другим людям несмотря ни на какие внешние обстоятельства, от неблагополучия в делах до самых страшных болезней. Как мы слышим завершающее моление в ектеньях - "сами себе и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим" - так и следует поступать по жизни, не сомневаясь и не смущаясь. Господь рядом, чего ещё хотеть?

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Все, смотрю, тут такие суперподвижники и святые собрались и так все красиво рассказывают! Даже Господь наш Иисус Христос перед крестным страданием искал поддержки у своих учеников, и просил, не могут ли они побыть с ним. А что уж о простых людях говорить! Конечно, всем нужна человеческая поддержка и участие, хоть верующим, хоть нет. Очень трудно человеку одному в этой жизни, и не всем такая благодать дается, что совсем люди не нужны.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

А мне иногда хочется. Правда возможно это оттого, что "хорошо там где нас нет". Человеку свойственно забывать плохое и в памяти остается несколько идеализированная картинка.
Чувство уверенности и самостоятельности - это все замечательно, но ощущения счастья оно мне не дает. Кроме того, детская беззаботность, это совсем не то ощущение, чем когда можешь сам о себе позаботится. Сложно избавиться от мысли что надо сейчас заботится, завтра надо заботится, всегда надо. Это уже на уровне мании, никогда нельзя надолго забыть об этом. И быть таким каким ты хочешь в детсве куда больше. Внешне куча ограничений, но душа и разум свободны. Выполнил формальные обязанности (или даже не выполнил) и гуляй. Взрослый так не может, от себя не убежишь, он обязан и сам себя обязал.

barbos... э... а вам сколько лет?.. Ну и потом... пока вы свободны, в смысле не женаты (надеюсь, вы своей избраннице заранее расскажете о своих взглядах на жизнь, чтобы она понимала, что в семье будет один взрослый и как минимум двое детей, один из которых никогда не вырастет), можете и не заботиться о себе... Кто ж заставляет? Да еще в степень мании это возводить.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

В соответствии с нашими представлениями - да, человеческая поддержка нужна каждому. И Господь об этом знает, и Апостол пишет: "Носи'те бремена друг друга, и таким образом исполните Закон Христов." (Гал. 6:2) Однако речь идёт о той ситуации, когда мы (зная или не зная почему) этой самой поддержки не получаем. Что тогда делать - вот самый интересный вопрос.

И оптимальной оказывается практика благодарения Бога за то, что послал именно такие жизненные обстоятельства, а не другие. Самое конструктивное восприятие отсутствия человеческой поддержки - это видение в нём сильнейшего мотивирующего фактора для поиска более тесного общения с Богом, будь то напрямую в молитве Ему или через общение со святыми в молитвах к ним или в чтении их творений, или через почитание образа Божия в ближних, которым нужна наша помощь.

Зачастую оказывается так, что человек, замыкаясь на факте неполучения помощи от людей, перестаёт видеть Бога, как тот расслабленный, что лежал у овчей купели и говорил Господу Иисусу Христу, что не имеет человека, который бы ему помог. А Господь исцелил расслабленного и без использования чуда в купели.

Впрочем, и от людей помощь чаще всего приходит не тогда, когда кажется, что без неё пропадёшь, а тогда, когда ты с Божией помощью успокоился и доверился Богу.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Я правда вылезал очень постепенно и под присмотром. Но теперь вылез, а воли этой не очень и хочу.

То что надо, это понятно. Но надо и хочется - это разные вещи. Не имею особой потребности в чей либо заботе, но и сам забочусь через силу.

Неа...ну если только у вас интересная работа. А так взрослому занятся своими интересами не с кем некогда и не что..

Полностью согласен. Только я бы вместо 20 поставил 12-20...Прям консенсус у нас в вами...

Я вот о чем думаю. У Zealotа очень много умных фраз... но почему-то за ними совсем не видно любви, естественным образом сопровождающей человека, который настолько познал Бога. А ведь Бог есть Любовь...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Больше чем бы хотелось...

Тогда уже не будет смысла продолжать общение....так что подумаю, может и не скажу

Жизнь однако. Всем хочется есть, ну и далее по списку....

Обязанности не должны быть неподъемной ношей, которая придавливает к земле. Негативные эмоции нужно выплескивать, женщина может поплакать, побить посуду, а мужчина может пойти снег почистить или огород перекопать. У кого нет снега и огорода, тот может пойти ковры выбивать. А после трудной работы попить чая с сушками. И вот оно счастье!

_________________
Христианское имя - Елена

Тогда я вам сочувствую: после того, как она поймет, что "совращает малолетнего", разведется и будет искать совершеннолетнего... не только по возрасту, но и по уму. Правда, перед этим вам придется пережить много неприятных моментов.

Ну мало ли чего вам хочется. Может, еще и Бентли на халяву?..

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

barbos, кстати, а зачем вам жениться? Можно найти добрую старушку, которая захочет вас усыновить и будет баловать, носик вытирать и давать мелочь на расходы (детям большего и не надобно)... А то еще дети, не дай Бог, в браке родятся, будут по ночам плакать, памперсы плохо пахнут, опять же... Ну зачем вам жениться? Зачем делать себя еще взрослее и несчастнее?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да, но также и обратно:
в детсве даже мелочи могут доставлять огромную искреннюю радость, а взрослому уже сложнее, все кажется серым обыденным, пройденным.

Вообще то проблема куда шире забот-обязанностей. Это есть, но суть не в этом. В дестве осталась если не душа, но что то вроде. А во взрослой жизни все както банальней и скучней, нет ни друзей, ни интересов, ни мечты. То есть друзья есть, но с ними уже сложно встретится, и почти не о чем говорить (нет уже общих интересов), и что-то вместе делать. И интересы могут быть, но такой опьянящей радости как в детсве они уже никогда не принесут. И мечтать уже както не о чем:или уже сбылось или точно не сбудется, или сбутется но потребует стока сил (а уже знаешь сколько) что лучше и надо такого...

Вот только хотела написать о скорбях, а тут почти созвучные моим мысли. Христос в Гефсиманском саду молил: "Да минует Меня чаша сия". Плакал, когда узнал о смерти Лазаря, чье воскресение мы завтра отмечать будем.
А мы что, себя больше Бога ставим? Слабость проявил - значит, грех. Хороша святость.

А что, мужчина не может поплакать? Не может проявить свои чувства? Привыкли - все внутри и не скажу никому, а потом удивляемся инфарктам в пятьдесят.
А бить посуду и женщине нехорошо. Разозлилась - пошла носки мужнины постирала и успокоилась

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Убедили...жениться не буду. Зачем людям жисть портить?
Мои потребности крайне скромны. Материальными ценностями (кроме самого необходимого) интересуюсь мало. Машина уже есть (не Бентли)...

Познавший большее счастье вряд ли будет довольствоваться только этим. Всеж хотелось бы творчества (в том виде в каком я его понимаю)....

Это вам так только кажется. Уж любому взрослому по силам ощутить огромную искреннюю радость от любой мелочи (и тем более от серьезных и больших вещей), стоит только захотеть. Тут вопрос в установке, а не в возрасте человека. Я так радуюсь, что всего через две недели полечу в Алма-Ату к двум своим подругам, увижу цветущую степь, лошадок, горы, горные речки... Уже сейчас голова кружится от предчувствия той огромной радости, которую мы все переживем!!! И я постараюсь сделать все, чтобы мы действительно были счастливы в эти дни.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Как??? А друзья и водка куда делись?

Так творите!!! Кто ж мешает??? Все только изнутри. И пока вы будете себя жалеть ("Ах, ну почему волшебное детство закончилось!"), никакого творчества не будет. Живите сегодня! И радуйтесь сегодня!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Сделайте скворечник или короблик.

_________________
Христианское имя - Елена

Я рад за вас...
У меня так не получается. Не могу сказать, что совсем не испытываю радости не от чего, нет конечно. Не все таки не то, что раньше. Голова уже не кружиться от радости...не от какой пожалуй.
Как вы правильно сказали:"все внутри". Ну не все: некогда, нескем и посути уже незачем....Я не жалею себя, а пытаюсь анализировать. И как могу живу и радуюсь. Получается средненько....

Кораблик...иногда хочется...в детстве делал. Хотя неужели вы не понимаете, что я могу сейЧас сделать его в десять раз лучше чем в детстве, но получу от этого в десять раз меньше радости?
Видимо всему свое время, как ни печально....

Срочно "лечиться"! Даю домашнее задание: выйти на улицу и улыбнуться солнечному лучу, подставить ему свое лицо и замереть от внутреннего восторга!!! Нет солнца - улыбнуться дождику! Дети дождя не боятся и не прячутся от него


Вот в этом и есть корень проблемы. Не в детство вам надо, а научиться жить здесь и сейчас. "Не с кем" - решится по ходу дела, а пока найти время (впереди два выходных дня) и найти причину (как минимум - весна, время безумства просто так, как максимум - потому что хочется). У каждого человека есть что-то, что может его порадовать, что дорого душе. Проведите раскопки... оно там есть! Оно живо и ждет освобождения!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

да в теории мы можем рассказать все, что угодно. А на практике - даже Господь плакал.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

barbos, не обращай внимания на женскую критику, у них одно на уме... я думаю тут вот в чем дело - не стоит думать что в детстве мы были беззаботны, кто как но все таки и в школе грузили, и дома родители порой напрягали разными делами и обязанностями, и смотреть за младшими, и личные дела и заботы какие-то были, опять же отношения с товарищами. все это тоже имеет свою меру труда и ответственности. Нам теперь не дает счастья и детской беззаботности не количество проблем и забот а состояние души, а в ней давно уже нет той чистоты и жизненной энергии, и то же самое разум, сам же знаешь что взрослые и дети думают и воспринимают мир по разному. В том же решении проблем, сколько мы в детстве проявляли изобретательности и трудолюбия. У нас же не было таких возможностей как у взрослых. ни денежных ни правовых. То же самое отношение к жизни - взрослые когда погода плохая, снег в лицо, ругаются мрачные а детям это настроение не испортит. Или сколько раз дети обзывают друг друга или дерутся и быстро мирятся а взрослого если кто нибудь заденет или только не очень приятное скажет так он на г... изойдет. Потому что не было у нас в детстве столько гордости, самолюбия, и всяких других страстей как у взрослых. Мы например в детстве даже не смотрели кто как одет, а теперь детей так воспитывают чтоб ценили богатство, внешний вид, статус в обществе...