|
Автор |
Сообщение |
Профессор (Стас)
|
Заголовок сообщения: А если бы Христос проиграл? Добавлено: 06 май 2005, 19:53 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 апр 2005, 12:14 Сообщения: 886
Возраст: 51 Откуда: Москва
|
Недавно прочел у Александра Ельчанинова в церковном календаре слово о преданности Богу. Там он говорит о том, что, в общем-то, в голову (наверное) многим и не приходило: а если бы Христос проиграл, многие ли бы остались с Ним? Мысль, на первый взгляд, крамольная, но на самом деле очень серьезная.
Ведь мы - православные - несем свой крест, чтобы обрести Царствие Божие. Мы знаем, что оно наступит, и от этого легче. Как говорится, "наше дело правое - победа будет за нами". А смогли бы мы нести свой крест ТОЛЬКО из убеждения в том, что учение Христа - есть свет? Не зная, что победа будет за нами?
В общем-то, это вопрос о том, верит ли человек только из страха наказания Божия или из любви к Нему.
_________________ "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
|
|
|
|
 |
Юлия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 май 2005, 19:54 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:12 Сообщения: 3636
|
Он не мог проиграть дьяволу, даже теоретически.
|
|
|
|
 |
кр-р-рещёный!
|
Заголовок сообщения: Re: А если бы Христос проиграл? Добавлено: 06 май 2005, 20:10 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08 Сообщения: 354
Возраст: 53 Откуда: СПб
|
Профессор писал(а): а если бы Христос проиграл, многие ли бы остались с Ним? Мысль, на первый взгляд, крамольная, но на самом деле очень серьезная.
Вовсе не серьезная мысль
Сродни мыслям типа "а если бы кровь людей основывалась не на железе, а на меди? Какими бы мы были?" или "а если бы я сел не в этот, а в следующий поезд метро? Может, я встретил бы её? (вариант: напоролся бы на шахидку с тонной динамита)"
Жизнь такая, какой она сложилась. И нужно принимать факты, а не искать альтернативно-гипотетические пути развития истории. Есть Истина, а все остальное - заумь. Впрочем, чем еще заниматься профессорам? 
|
|
|
|
 |
миряночка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 май 2005, 20:28 |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 20:04 Сообщения: 444
Откуда: Москва
|
Уважаемый Профессор, а Вы уверены, что обязательно получите награду?
Ведь и такая есть фишка - хорошо себе отказывать в желаемом и трудиться, когда есть уверенность, что за это будет награда. А если не будет никакой награды, в этом случае пытаться хоть что-то делать?
|
|
|
|
 |
Andy1983
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 май 2005, 22:16 |
|
Зарегистрирован: 05 май 2005, 13:05 Сообщения: 38
Возраст: 41
Вероисповедание: Православный, МП
|
Господь наш Иисус Христос не мог проиграть. Потому что Господь Всеведущ. Но если бы мы жили во времена гонений на христиан, мы бы с вами стали христианами, глядя как с ними поступают власти?
|
|
|
|
 |
Павел (****)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 май 2005, 22:35 |
|
Зарегистрирован: 10 мар 2005, 17:00 Сообщения: 961
|
Еще ап. Павел писал (в первом послании к Коринфянам):
Цитата: ... если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
А вера бывает разная, и изменяется в процессе духовной жизни. Кто-то раб - и боится наказания, кто-то наемник - и ожидает награды, кто-то сын - и все делает по любви. Об этом много святые отцы писали.
|
|
|
|
 |
Вольдемар
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 май 2005, 23:31 |
|
Зарегистрирован: 05 апр 2005, 08:20 Сообщения: 271
Откуда: Москва
|
Когда говорят ЕСЛИ БЫ, у меня сразу ассоциируется ДА КАБЫ.
Не может быть, ЕСЛИ БЫ, коль оно уже свершилось. Когда так говорят значит плохо ВЕРЯТ. 
|
|
|
|
 |
Вольдемар
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 май 2005, 23:50 |
|
Зарегистрирован: 05 апр 2005, 08:20 Сообщения: 271
Откуда: Москва
|
Как редко встретишь людей с боязнью наказания за грехи свои, когда только помыслы о грехе заставляют трепетать. Зато ожидающих награды за бездействие хоть отбавляй.
Конечно, хотелось бы разок пообщаться с такими которые всё делают по любви.
|
|
|
|
 |
Профессор (Стас)
|
Заголовок сообщения: Re: А если бы Христос проиграл? Добавлено: 07 май 2005, 10:54 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 апр 2005, 12:14 Сообщения: 886
Возраст: 51 Откуда: Москва
|
кр-р-рещёный! писал(а): Впрочем, чем еще заниматься профессорам? 
Поспешное заявление! А Вы, батенька, шутник! 
_________________ "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
|
|
|
|
 |
Профессор (Стас)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 май 2005, 10:56 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 апр 2005, 12:14 Сообщения: 886
Возраст: 51 Откуда: Москва
|
Андрейша писал(а): Но если бы мы жили во времена гонений на христиан, мы бы с вами стали христианами, глядя как с ними поступают власти?
 Самое правильное понимание сути вопроса!!!
_________________ "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
|
|
|
|
 |
Профессор (Стас)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 май 2005, 11:07 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 апр 2005, 12:14 Сообщения: 886
Возраст: 51 Откуда: Москва
|
Вольдемар писал(а): Когда так говорят значит плохо ВЕРЯТ. 
Не факт! Заметьте, этот вопрос сформулировал священник. Причем, довольно известный и уважаемый. Да - мысль сформулирована очень провокационно. О чем свидетельствует активное ее осуждение здесь, на формуе. Меня она тоже сначала шокировала. Я подумал: как может священник вообще так ставить вопрос. Но на самом деле суть в другом. Ее очень точно уловил Андрейша!
P.S. А формулировка действительно, очень провокационная, на грани
_________________ "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
|
|
|
|
 |
Профессор (Стас)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 май 2005, 11:09 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 апр 2005, 12:14 Сообщения: 886
Возраст: 51 Откуда: Москва
|
миряночка писал(а): Ведь и такая есть фишка - хорошо себе отказывать в желаемом и трудиться, когда есть уверенность, что за это будет награда. А если не будет никакой награды, в этом случае пытаться хоть что-то делать?
Вы все верно поняли. Именно это и хотел сказать Ельчанинов. Просто поставил вопрос максимально провокационно
_________________ "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
|
|
|
|
 |
кр-р-рещёный!
|
Заголовок сообщения: Re: А если бы Христос проиграл? Добавлено: 07 май 2005, 14:10 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08 Сообщения: 354
Возраст: 53 Откуда: СПб
|
Профессор писал(а): кр-р-рещёный! писал(а): Впрочем, чем еще заниматься профессорам?  Поспешное заявление! А Вы, батенька, шутник! 
Увы, вовсе нет! Просто знаю жизнь (смайлик, издающий вселенско-тоскливое АХ!)
|
|
|
|
 |
Профессор (Стас)
|
Заголовок сообщения: Re: А если бы Христос проиграл? Добавлено: 07 май 2005, 15:00 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 апр 2005, 12:14 Сообщения: 886
Возраст: 51 Откуда: Москва
|
кр-р-рещёный! писал(а): Просто знаю жизнь...
А это уже самоуверенное заявление!  Таки Сократа переплюнули?!
Если не заниматься софистикой, а по существу, то нельзя однозначно обвинять весь профессорский корпус в занятии заумью. Отнюдь! Правильнее было бы сказать, что Вам не повезло, видимо, встретиться с людьми, достойно носящими профессорское звание. Теми, кто не талдычит прописные истины, не вбивает в головы всякую чепуху. А теми настоящими профессионалами, кто несет живую мысль, дает людям настоящие знания, учит осымысливать происходящее и не бояться задавать вопросы.
Говорю это не потому что уязвлен сам. Нет! Но в Ваших словах содержалась оценка огульная, безоговорочная и всеобщая. Но в корне неверная. Это сродни тому, что многие не воцерковленные люди считают, что православные люди в массе своей плохообразованные, недалекие и не приемлющие прогресс.
_________________ "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
|
|
|
|
 |
кр-р-рещёный!
|
Заголовок сообщения: Re: А если бы Христос проиграл? Добавлено: 07 май 2005, 15:43 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08 Сообщения: 354
Возраст: 53 Откуда: СПб
|
Профессор писал(а): кр-р-рещёный! писал(а): Просто знаю жизнь... А это уже самоуверенное заявление!  Таки Сократа переплюнули?!
Вы меня закопаете  : я вообще с Сократом не знаком! Обобщаю, конечно  Простите великодушно
А Вы действительно профессор 
|
|
|
|
 |
Профессор (Стас)
|
Заголовок сообщения: Re: А если бы Христос проиграл? Добавлено: 07 май 2005, 16:02 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 апр 2005, 12:14 Сообщения: 886
Возраст: 51 Откуда: Москва
|
кр-р-рещёный! писал(а): А Вы действительно профессор 
 Да нет! Просто как-то еще в школе один из моих приятелей сказал, характеризуя нашу троицу: пойдешь с Витьком - попадешь в историю, пойдешь со Славиком - познакомишься с девушкой. А со мной - о жизни задумаешься.  В общем-то верно подмечено.
К слову, я когда учился в московском университете, то нам с профессурой повезло очень. Многие у нас лекции не конспектировали, а писали на диктофон. Просто потому, что упустить что-то было жаль.
Паэтаму абыдно стало, панимаэшь, да? 
_________________ "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
|
|
|
|
 |
кр-р-рещёный!
|
Заголовок сообщения: Re: А если бы Христос проиграл? Добавлено: 07 май 2005, 16:56 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08 Сообщения: 354
Возраст: 53 Откуда: СПб
|
Профессор писал(а): кр-р-рещёный! писал(а): А Вы действительно профессор   Да нет! Просто как-то еще в школе один из моих приятелей сказал, характеризуя нашу троицу: пойдешь с Витьком - попадешь в историю, пойдешь со Славиком - познакомишься с девушкой. А со мной - о жизни задумаешься.  В общем-то верно подмечено. К слову, я когда учился в московском университете, то нам с профессурой повезло очень. Многие у нас лекции не конспектировали, а писали на диктофон. Просто потому, что упустить что-то было жаль. Паэтаму абыдно стало, панимаэшь, да? 
Уважаемый Профессор! Обида - деструктивная эмоция. Непродуктивная. если обижаться, скажем, на таких, как я (в данном случае) - никаких ресурсов не хватит ни в уме, ни в сердце. Этому меня в свое время научил мой психоаналитик, которого я посещал ДО.
А компания у вас интересная. Интеерсно, что в итоге лучше - попасть в историю, познакомиться с девушкой (если не считать того, о чем мы подумали  ) или о жизни задуматься? Я вот пока останавливаюсь на последнем - благо сейчас напротив сидит ближайший друг (я его припахал в выходные на наше общее дело) и всячески, отлынивая от работы, поощряет задумываться об этой самой жизни. Итоги любопытны
А ник Ваш оправдан - закончил МГУ, считай, профессор! 
|
|
|
|
 |
Профессор (Стас)
|
Заголовок сообщения: Re: А если бы Христос проиграл? Добавлено: 07 май 2005, 17:20 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 апр 2005, 12:14 Сообщения: 886
Возраст: 51 Откуда: Москва
|
кр-р-рещёный! писал(а): А ник Ваш оправдан - закончил МГУ, считай, профессор! 

_________________ "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
|
|
|
|
 |
Мариша
|
Заголовок сообщения: Re: А если бы Христос проиграл? Добавлено: 07 май 2005, 19:49 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 11:14 Сообщения: 4023
Возраст: 50 Откуда: Москва
|
Профессор писал(а): я когда учился в московском университете
А можно тут поподробнее?
На каком факультете? 
|
|
|
|
 |
Профессор (Стас)
|
Заголовок сообщения: Re: А если бы Христос проиграл? Добавлено: 08 май 2005, 12:30 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 апр 2005, 12:14 Сообщения: 886
Возраст: 51 Откуда: Москва
|
Мариша писал(а): Профессор писал(а): я когда учился в московском университете А можно тут поподробнее?  На каком факультете? 
На журфаке, выпуск 1999 года.
_________________ "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
|
|
|
|
 |
Мариша
|
Заголовок сообщения: Re: А если бы Христос проиграл? Добавлено: 08 май 2005, 12:33 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 11:14 Сообщения: 4023
Возраст: 50 Откуда: Москва
|
Профессор писал(а): На журфаке, выпуск 1999 года.
Ясно.  А я географ 97 года выпуска.
Приятно встретить МГУ-шника. 
|
|
|
|
 |
кр-р-рещёный!
|
Заголовок сообщения: Re: А если бы Христос проиграл? Добавлено: 08 май 2005, 12:42 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08 Сообщения: 354
Возраст: 53 Откуда: СПб
|
Профессор писал(а): На журфаке, выпуск 1999 года.
Ага, мы - коллеги!
|
|
|
|
 |
Профессор (Стас)
|
Заголовок сообщения: Re: А если бы Христос проиграл? Добавлено: 08 май 2005, 13:28 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 апр 2005, 12:14 Сообщения: 886
Возраст: 51 Откуда: Москва
|
Мариша писал(а): Приятно встретить МГУ-шника. 
Взаимно 
_________________ "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
|
|
|
|
 |
Профессор (Стас)
|
Заголовок сообщения: Re: А если бы Христос проиграл? Добавлено: 08 май 2005, 13:30 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 апр 2005, 12:14 Сообщения: 886
Возраст: 51 Откуда: Москва
|
кр-р-рещёный! писал(а): Ага, мы - коллеги!
Почти. Я в свое время занимался пиаром, а это тоже креатив, да еще какой 
_________________ "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
|
|
|
|
 |
кр-р-рещёный!
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 май 2005, 13:31 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08 Сообщения: 354
Возраст: 53 Откуда: СПб
|
А я и щас этим пиаром занимаюсь! Ужасно недушеполезное занятие!
|
|
|
|
 |
Азъ Бука
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 май 2005, 15:31 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 13:42 Сообщения: 424
Откуда: Москва
|
Тут вот все на Профессора накинулись, а ведь интересный вопрос!
Между прочим, а кто гарантировал каждому конкретно из участников спора, в т.ч. и мне Царствие Божие и вообще что-либо?! Ведь Господь призвал, а идем ли мы и достойны ли чего-то?! - вот то-то!
Кстати у митр. Антония Сурожского есть близкая работа "О вопрошании".
_________________ www.tgslabs.com/ru - TGS Labs: персональный органайзер, менеджер контактов и планировщик для Windows
|
|
|
|
 |
Профессор (Стас)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 май 2005, 23:03 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 апр 2005, 12:14 Сообщения: 886
Возраст: 51 Откуда: Москва
|
Азъ Бука писал(а): Кстати у митр. Антония Сурожского есть близкая работа "О вопрошании".
Ну это вообще один из величайших проповедников и миссионеров православия. Отец Антоний в свое время одной своей книгой - "Школа молитвы" - перевернул мою веру. Он просто и понятно ответил на массу вопросов, которые стояли передо мной, да и не только передо мной. Отец Антоний объяснял людям что есть умная молитва, как спастись в миру, не отгораживаясь от него стеной и многое другое. Выдающийся был человек. Да пребудет он в Царствии Небесном.
_________________ "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
|
|
|
|
 |
Katrina
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 май 2005, 16:53 |
|
Зарегистрирован: 21 ноя 2004, 11:41 Сообщения: 129
Откуда: Западная Сибирь
|
Католики ожидают награды за свою веру и добрые дела.
Православные же:
"Господи, с Тобой не надо рая,
Тесный ад с Тобою мне как рай."
"Царство Небесное внутрь вас есть"
С Богом всегда и везде хорошо.
Нет наград, есть результаты - соединения с Богом или отпадения от Него.
_________________ "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим."
|
|
|
|
 |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 май 2005, 16:54 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
кр-р-рещёный! писал(а): А я и щас этим пиаром занимаюсь! Ужасно недушеполезное занятие!
Да у на тут просто сборище какое-то православных пиарщиков 
|
|
|
|
 |
кр-р-рещёный!
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 май 2005, 16:58 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08 Сообщения: 354
Возраст: 53 Откуда: СПб
|
Виринея писал(а): кр-р-рещёный! писал(а): А я и щас этим пиаром занимаюсь! Ужасно недушеполезное занятие! Да у на тут просто сборище какое-то православных пиарщиков 
Еще коллега!
Вообще, пора объединиться в проект и распиарить (прости Господи) веру нашу среди околодуховных тунгусов - от Рима до Сторожевой Башни.
Может, всерьез подумать?
Я, например, владею циклом подготовки газет и др.периодики от написания статей до получения тиража из газетного комплекса. С Божьей помощью с другом планируем на начало сентября открытие сайта.
А?
_________________ "Что есть истина?" - "Истина приходит с неба" - "Значит, нет истины на земле?" - "Взгляни, как те, кто говорят истину на земле, судимы теми, кто имеет власть на земле"
|
|
|
|
 |
|