Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Выбор спутника жизни


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2011, 22:08 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:58
Сообщения: 318

Вероисповедание: Православный, МП
Уважаемые форумчане,пишу,чтобы окончательно убедить себя в том,о чем подсказывает здравый смысл и в чем всегда была уверенна,когда это меня не касалось.В жизни бывает много чудес,но как вы считаете,насколько возможны серьезные отношения,когда мужчина на 9 лет младше?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2011, 22:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
"Эта музыка будет вечной" (с). Этих тем уже миллион.
Серьезные отношения возможны настолько же, как и при любой другой разнице в возрасте, все зависит от конкретных мужчины и женщины. И вообще. сейчас распадается около 90 процентов браков- то есть браки с любой разницей и без оной.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2011, 22:12 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:58
Сообщения: 318

Вероисповедание: Православный, МП
yulala писал(а):
"Эта музыка будет вечной" (с). Этих тем уже миллион.
Серьезные отношения возможны настолько же, как и при любой другой разнице в возрасте, все зависит от конкретных мужчины и женщины. И вообще. сейчас распадается около 90 процентов браков- то есть браки с любой разницей и без оной.


Тут случай такой-ему всего 21 :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2011, 22:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Нужно смотреть не на то, сколько мужчине лет, а насколько он способен взять на себя ответственность за семью, включая детей... По факту: моя знакомая вышла замуж, разница - 11 лет, двоих детей уже родили - и вроде как разводиться не планируют. Могут быть и другие варианты развития сюжета, конечно. Все индивидуально.

Кстати, в последнее время вижу, что мои ровесницы и те, кто чуть помладше, создают браки именно с ребятами, которые моложе на 5 - 8 - 10 лет. Так что явление вполне обыденное... (Хотя лично я предпочитаю обратную разницу в возрасте... Мальчиков, которым в районе до 27, воспринимаю именно как мальчиков... :lol: )

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2011, 22:20 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:58
Сообщения: 318

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Нужно смотреть не на то, сколько мужчине лет, а насколько он способен взять на себя ответственность за семью, включая детей... По факту: моя знакомая вышла замуж, разница - 11 лет, двоих детей уже родили - и вроде как разводиться не планируют. Могут быть и другие варианты развития сюжета, конечно. Все индивидуально.

Согласна насчет "индивидуально",раньше не задумывалась над этим,но,пообщавшись с 30-40 летними с жизненными понятиями подростков,задумалась))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2011, 22:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Проблема в том, что когда парню 20 лет, сложно понять, кем он в результате станет. Не в смысле профессии, а в смысле жизненной активности. Когда мужчине глубоко за 30... уже видно, что выросло... и ошибиться сложнее... Хотя особо одаренные (вроде меня) и тут промахиваются. :lol: Главное - не терять голову от чувств! И смотреть на ПОСТУПКИ, а не на слова. Наобещать много чего можно.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2011, 22:27 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:58
Сообщения: 318

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Проблема в том, что когда парню 20 лет, сложно понять, кем он в результате станет. Не в смысле профессии, а в смысле жизненной активности. Когда мужчине глубоко за 30... уже видно, что выросло... и ошибиться сложнее... Хотя особо одаренные (вроде меня) и тут промахиваются. :lol: Главное - не терять голову от чувств! И смотреть на ПОСТУПКИ, а не на слова. Наобещать много чего можно.

Да в том -то и дело:мужчины,стремящиеся к семейному очагу,за 30 уже женаты,слава Богу :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2011, 22:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
она писал(а):
Да в том то и дело:мужчины,стремящиеся к семейному очагу,за 30 уже женаты,слава Богу :D
Так ситуации разные бывают. У кого-то не сложилось, развелись........ кто-то овдовел......... Не дай Бог никому! А вообще... когда встречаю старых холостяков, кому уже под 40... ну да... интерес к девушкам проявляют, но у подавляющего большинства на лбу написано: "Я принципиальный ХОЛОСТЯК!!!" Просто потому, что в свое время привыкли к своему холостячеству, и от "добра" добра уже не ищут. Впрочем, у женщин подобный процесс... но мы больше живем внутренними чувствами - и можем пойти у них на поводу, особенно по весне. :lol:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


Последний раз редактировалось Валькирия 05 апр 2011, 22:30, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2011, 22:29 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:58
Сообщения: 318

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
она писал(а):
Да в том то и дело:мужчины,стремящиеся к семейному очагу,за 30 уже женаты,слава Богу :D
Так ситуации разные бывают. У кого-то не сложилось........ кто-то овдовел......... Не дай Бог никому!

Если только в этих случаях,я тоже об этом думала.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2011, 22:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
она писал(а):
Тут случай такой-ему всего 21 :D

Я конечно не старец, но по-моему крепко думать надо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2011, 22:30 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:58
Сообщения: 318

Вероисповедание: Православный, МП
yulala писал(а):
она писал(а):
Тут случай такой-ему всего 21 :D

Я конечно не старец, но по-моему крепко думать надо.

:D :D :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2011, 23:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Надо подождать года 3, глядишь, вопрос сам собой отвалится.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2011, 23:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15362

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Мне думается если ты, Оля, с ним можешь быть как девочка или слабая женщина рядом с надежным другом - мужчиной то проблем нет, а вот если ты оказываешься как старшая сестра или опытный наставник то надо"подождать года 3" :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2011, 05:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Че-та я с БОЛЬШИМ трудом представляю, чтобы целых три года "мальчик с девочкой дружил, мальчик дружбой дорожил" без отягчающих последствий. :oops: Гормоны, особенно в 20 лет, никто не отменял. Такое возможно только очень верующим людям... принципиальным и стойким...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2011, 08:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Ну, очень велик риск, что пара поженится именно из-за гормонов, и только из-за них.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2011, 09:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38
Сообщения: 1752

Возраст: 43
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вообще самые серьезные противоречия в парах, приводящие к разводам это как правило религиозные, национальные и культурные противоречия. на втором месте разница в социальном и материальном статусе. на третьем - разница в характере и темпераменте. и только потом я бы поставила разницу в возрасте. потому что наш паспортный возраст может отличаться от биологического и психологического.
к тому же парень в 21 год это может быть как чистый лист бумаги, мудрая женщина вполне может начать писать на нем свою историю! опять же в жизни встречаются пары с разницей в возрасте где вполне доминируют отношения мать/сын или отец/дочь. И это вполне устраивает обоих. еще мое наблюдение по жизни - пары с разницей в возрасте больше 5 лет (не важно кто старше) в моем личном окружении до сих пор держаться. многие ростят детей. пары ровестников почти все распались... ни один школьно-студенческий брак (когда женились одноклассники или одногрупники) не сохранился! конечно, это не значит что так всегда, но что вижу то вижу.
а еще про мужчин говорят так - 20 лет ума нет и не будет, 30 лет жены нет и не будет, 40 лет денег нет и не будет! Может цинично конечно, но с другой стороны вижу в этом большую долю правды. Если перефразировать, то допустим если 20 летнему парню не привили в семье стремление к нормальной жизни, образованию (или самообразованию), нормальные манеры, то сделать это после 20 лет практически невозможно. насчет жены... зо лет - переломный момент, после с каждым годом будет неимоверно трудно преодолевать холостяцкие привычки. когда я встретила своего мужа ему было 31, мне 21... борьба идет до сих пор - и в плане характера и в плане быта. Мозгом понимаю что привык он уже так жить, но успокоиться не могу. Насчет денег в 40 ... ну пусть не деньги, но некий социальный статус, солидность, стабильность... да я понимаю что есть такие вот свободные художники которые и после 40 продолжают искать себя (и не находить). но тогда им и в спутницы жизни нужна такая же дама!
жениться из-за гормонов не стоит. надо посмотреть на парня со стороны, на его семью, чем он занят, чего хочет от жизни. Если все это в нем устраивает то пара вполне может счастливо прожить жизнь, я так думаю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2011, 10:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Большая разница в возрасте - это отягчающий фактор, не больше и не меньше. Это не означает, что такая семья долго не продержится: есть и счастливые браки, есть и несчастливые. Но! Когда мужчина НАМНОГО моложе, надо быть готовой к подводным камням, с которыми, возможно, придется столкнуться:

1. Придется тратить больше усилий, чтобы сохранить привлекательность. Когда женщине 30, а мужчине 20, это совсем не актуально. Но когда женщине 50, а мужчине "всего лишь" 40 - разница становится более заметной. :(

2. Вы должны принадлежать к "одному поколению", это очень важно. То есть говорить с ним на одном языке. Когда общаешься с человеком намного младше или старше себя, интуитивно чувствуешь, что он - другой, дитя своего поколения. Если ощущения разницы нет, проблема снимается.

3. Если парню всего лишь 20 лет, стоит подождать годика 2, как уже советовали выше. Возможно, это просто страсть, которая пройдет со временем. Пусть он по крайней мере отучится, станет на ноги, начнет работать и стабильно зарабатывать. Ему же придется кормить жену с детьми. Нехорошо, когда мужчина с самого начала садится на шею хорошо зарабатывающей жены.

Все сугубо ИМХО. :)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2011, 13:54 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:58
Сообщения: 318

Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо всем за комментарии,дело в том,что отношений нет,просто дружеское общение,я не переступаю грань,подчеркивая ненавязчиво,что в моих понятиях о серьезных отношениях фигурируют мужчины после 30,думаю,что дальше этого не пойдет.Кстати,он работает,но я для себя решила-просто общение,никаких шагов вперед.Может это просто весна :) :) :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2011, 14:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
я для себя решила-просто общение,никаких шагов вперед.Может это просто весна
Все правильно: шаги пусть мужчина предпринимает. А если весна - то само пройдет. :flowers2:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2011, 14:03 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:58
Сообщения: 318

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Цитата:
я для себя решила-просто общение,никаких шагов вперед.Может это просто весна
Все правильно: шаги пусть мужчина предпринимает. А если весна - то само пройдет. :flowers2:

:flowers2: :flowers2: :flowers2: Чем-то мы похожи.У тебя когда День рождения?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2011, 14:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
она писал(а):
:flowers2: :flowers2: :flowers2: Чем-то мы похожи.У тебя когда День рождения?

Асисяй гороскоп! :lol: Недавно был, 24 марта.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2011, 14:15 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:58
Сообщения: 318

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
она писал(а):
:flowers2: :flowers2: :flowers2: Чем-то мы похожи.У тебя когда День рождения?

Асисяй гороскоп! :lol: Недавно был, 24 марта.

:oops: :oops: :oops: А у меня 2 апреля.Знаю,знаю,не читаю,так,старые навыки.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2011, 14:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
она писал(а):
:oops: :oops: :oops: А у меня 2 апреля.Знаю,знаю,не читаю,так,старые навыки.

Угу, надо нам с тобой от них избавляться. Глупость такая: вроде бы и не веришь, а само собой выскакивает... :roll:

Кстати, с прошедшим тебя!!!!!!!! :flowers2: :flowers1: :flowers2: :flowers1: :flowers2:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2011, 14:22 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:58
Сообщения: 318

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
она писал(а):
:oops: :oops: :oops: А у меня 2 апреля.Знаю,знаю,не читаю,так,старые навыки.

Угу, надо нам с тобой от них избавляться. Глупость такая: вроде бы и не веришь, а само собой выскакивает... :roll:

Кстати, с прошедшим тебя!!!!!!!! :flowers2: :flowers1: :flowers2: :flowers1: :flowers2:

Спасибо,тебя тоже!!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2011, 14:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Благодарю! :)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2011, 15:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Никогда не знаешь, где найдешь - где потеряешь. Все зависит только от двоих, но в первую очередь - от себя. Например, мне некомфортно с мужчинами старше меня, а им - со мной. А с теми, кто помладше - быстро находим общий язык. И с друзьями (обоего пола), и в других отношениях (но не больше шести лет, если еще младше - я уже как мамка относиться буду) :wink:

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2011, 15:20 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:58
Сообщения: 318

Вероисповедание: Православный, МП
Mierin писал(а):
Никогда не знаешь, где найдешь - где потеряешь. Все зависит только от двоих, но в первую очередь - от себя. Например, мне некомфортно с мужчинами старше меня, а им - со мной. А с теми, кто помладше - быстро находим общий язык. И с друзьями (обоего пола), и в других отношениях (но не больше шести лет, если еще младше - я уже как мамка относиться буду) :wink:

А вот я не знаю,может дело не в возрасте,а в человеке,на 2 года старше был муж-не сложилось,на 10 лет-тоже,а вот с теми,кто младше-не случалось,никогда не воспринимала всерьез.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2011, 20:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
она писал(а):
как вы считаете,насколько возможны серьезные отношения,когда мужчина на 9 лет младше?


Что такое "серьёзные отношения"?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2011, 20:58 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:58
Сообщения: 318

Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
она писал(а):
как вы считаете,насколько возможны серьезные отношения,когда мужчина на 9 лет младше?


Что такое "серьёзные отношения"?

С перспективой создания семьи.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в возрасте
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2011, 21:07 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
она писал(а):
Вячеслав писал(а):
она писал(а):
как вы считаете,насколько возможны серьезные отношения,когда мужчина на 9 лет младше?


Что такое "серьёзные отношения"?

С перспективой создания семьи.

Под это можно подвести всё, что угодно.

Но если отвлечься от содержания этого понятия, то что пользы от того, что такие отношения в принципе возможны, если конкретно у вас не получится!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: