Православный форум Доброе слово

Как то мне задали вопрос, как нам общаться с представителями раскольнической организации ИПЦ (истинно православная церковь). Ведь они же не отказались от догматов православной веры. Меня, честно сказать, этот вопрос поставил в тупик.... Действительно, как же нам с ними общаться? Как реагировать на них? Допустим с сектантами там то все ясно, они еретики... А представители данной организации только лишь раскольники, не признающие иерархов РПЦ МП и не признаны мировым православием.
Буду благодарен за четкий подробный ответ!

_________________
Всеправославная социальная сеть ekklezia.ru

ИМХО, как и ко всем остальным людям. Людей надо любить, всех.
по поводу ИПЦ в принципе нашла только вот
http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... c=126970.0
как я понимаю, они толком не отличаются от тех же староверов или других отколовшихся.

_________________
Когда не можешь лететь, беги. Когда не можешь бежать иди. Не можешь идти - ползти. А если и ползти не можешь... Найди кого-то, кто понесет тебя.

К сожалению, это не всем дано...

Когда злая стужа снедужила душу
И злая метель отметелила тело,
Когда опустела казна,
И сны наизнанку, и пах нараспашку
Мети во весь дух и тяни там, где тяжко!
Порвется взатяжку весна...

Зима жмет земное. Все вести - весною.
Секундой по векам, по пыльным сусекам
Хмельной ветер верной любви.
Тут дело не ново - словить это Слово
Ты снова, и снова, и снова лови.
Тут дело простое - нет тех, кто не стоит,
Нет тех, кто не стоит любви.

Да как же любить их - таких неумытых,
Да бытом пробитых, да потом пропитых?
Да ладно там - друга, начальство, коллегу,
Ну ладно, случайно утешить калеку,
Дать всем,кто рискнул попросить.
А как всю округу - чужих, неизвестных,
Да так, как подругу, как дочь, как невесту?
Так как же, позвольте спросить?

Тут дело простое - найти себе место
Повыше, покруче. Пролить темну тучу
До капли грозою - горючей слезою -
Глянь, небо какое!
Пречистой рукою сорвать с неба звезды,
Смолоть их мукою
И тесто для всех замесить.

А дальше - известно. Меси свое тесто
Да неси свое тесто на злобное место -
Пускай подрастет на вожжах.
Сухими дровами - своими словами
Своими словами держи в печке пламя,
Да дракой, да поркой - чтоб мякиш стал коркой,
Краюхой на острых ножах.

И вот когда с пылу, и вот когда с жару -
Да где брал он силы, когда убежал он?! -
По главной дороге и малой тропинке
Раскатится крик Колобка,
На самом краю у большого оврага
У самого гроба казенной утробы
Как пар от парного горячего слова
Гляди, не гляди - не заметите оба -
Подхватит любовь и успеет во благо
Во благо облечь в облака.

Но все впереди, а пока еще рано,
И сердце в груди не нашло свою рану,
Чтоб в исповеди быть с любовью на равных
И дар русской речи сберечь.
Так значит жить и ловить это Слово упрямо,
Душой не кривить перед каждою ямой,
И гнать себя дальше - все прямо да прямо
Да прямо - в великую печь!

Да что тебе стужа - гони свою душу
Туда, где все окна не внутрь, а наружу.
Пусть время пройдется метлою по телу -
Посмотрим, чего в рукава налетело.
Чего только не нанесло!
Да не спрячешь души беспокойное шило.
Так живи - не тужи, да тяни свою жилу,
Туда, где пирог только с жару и с пылу,
Где каждому, каждому станет светло...

Саша Башлачев

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Не всем дано, но всем нам есть к чему стремиться

_________________
Когда не можешь лететь, беги. Когда не можешь бежать иди. Не можешь идти - ползти. А если и ползти не можешь... Найди кого-то, кто понесет тебя.

Мда инфы немного... про самих ИПЦ я знаю немало, но вот ответ на свой вопрос я так и не получил... как людей, да я их люблю и уважаю, но вот собственно пришли они к нам на сайт, стали вести свою пропаганду, которая на сайте совсем не приветствуется, нет вели не открыто, создали группу с названием Истинно Православная Церковь в которой создали фотоальбом Православные иконы, и вроде бы больше ничего плохого то не делали... скорее всего нащупывали почву для своей деятельности... естественно мы их убрали с сайта, они обиделись...

_________________
Всеправославная социальная сеть ekklezia.ru

правильно сделали. Это раскольники, и не надо давать им смущать народ. Не нашла я ваших правил, но надеюсь там есть пункт "Сайт православный, так что не удивляйтесь соответствующим тематикам и ограничениям." что-то вроде того.

_________________
Когда не можешь лететь, беги. Когда не можешь бежать иди. Не можешь идти - ползти. А если и ползти не можешь... Найди кого-то, кто понесет тебя.

Общаться с ними можно, как и с любыми людьми- с любовью и уважением.
Но вот то что касается их пропаганды-то тут должна быть четкая линия и позиция. Не надо на православном сайте РПЦ вести свою пропаганду и вызывать этим бурю эмоций и недопониманий.
А то что обиделись.... Ну что ж, на обиженных воду возят.
Есть такая русская поговорка "В чужой монастырь со своим уставом не лезут".

На счет правил, спасибо что заметили, недавно обновлял компоненты некоторые ссылки сбились... сейчас поправлю...

_________________
Всеправославная социальная сеть ekklezia.ru

Ну как относиться???Общаться можно конечно,может кто и вразумится.

_________________
Мир Вам!!!

Святые отцы утверждают, что раскол не смывается даже мученической кровью. Можете представить, как это страшно...
Жалко людей, очень жалко. У меня тоже одна знакомая ушла в раскол. Ну что ж, разговаривать я с ней не перестаю, но не позволяю касаться вопросов веры и особенно Церкви.
Горько все это!

"Отступившие от Церкви и действующие против Церкви-антихристы и язычники". Киприан Карфагенский. И ещё,он (Киприан Карфагенский) совершенно отказывает всем стоящим вне Церкви в названии "христиане", как бы повторяя решительное восклицание своего учителя Тертуллиана: "Еретики не могут быть христианами!".

_________________
Мир Вам!!!

Ну ИПЦ не еретеки т.к. не нарушали догматов...
А вот по словам Киприана карфагенского, значит католики не христиане как и протестанты?

_________________
Всеправославная социальная сеть ekklezia.ru

А откуда такая уверенность, что в ИПЦ не нарушаются догматы? Среди моих знакомых, к сожалению, есть те, кто ушел в раскол. Я бы не сказала, что догматы они не нарушают. Предание искажают однозначно.

_________________
Христианское имя - Елена

Тут надо определиться, грех раскол, или нет. Вот для Вас лично будет ли грехом уйти в раскол? И помнить, что как только Вы столкнетесь с какими-то затруднениями в Церкви, вокруг Вас начнется целый хоровод с увещеваниями уйти от неблагодатных и перейти в "истинное православие".

Про догматы - тоже все не так просто. Как и в разных течениях старообрядчества возникали время от времени различные искажения веры, увлекавшие часть верующих - вплоть до таких как хлыстовство и скопчество - так и в наших ИПЦ с верой не все просто. Скажем, "церкви" В.Лурье (какая-то из ветвей РПАЦ) и еп. Диомида неровно дышат в сторону имясловия, а это учение, хоть и не получило пока однозначной оценки, является небезупречным.

Я для себя выработал универсальное правило - общаться со всеми, если речь не заходит о вопросах веры и Церкви. Когда в общении начинается агитация, не будучи уверен в своей твердости и возможности спасти собеседника от заблуждений, стараюсь общение прервать.

Достаточно почитать информацию на их оф сайте, я лично не нашел там нарушения догматов. Предание искажают, с этим не поспорю и каноны тоже.
Кому интересно вот их сайт:
[Ссылка на неправославный ресурс удалена. Модератор]

_________________
Всеправославная социальная сеть ekklezia.ru

Пребывание в расколе не менее погибельно, чем ересь. Апостол Павел об этом пишет чётко и однозначно: Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал. 5:19-21)

Длительное пребывание в расколе неизбежно ведёт к искажению догматов и распаду раскольнической группы на многочисленные еретические течения. Таким образом обличается и сама суть раскола. Единство Церкви - это в первую очередь единство Тела Христова, следствием которого являются единство вероучения и нравоучения.

Держаться с раскольниками следует по возможности мирно, даже тогда, когда они пытаются вести проповедь раскола. Все дела плоти, к которым относятся раскол и ересь, при соприкосновении с грамотным обличением (мирным по духу и чётким по букве) неизбежно показывают свою суть, начинают бесноваться, превозноситься, переходить на личности. Важно, чтобы в ходе таких дискуссий не терялся мир в душе. А продолжительность дискуссии хорошо обозначена апостолом Павлом: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден." (Тит. 3:10-11) Действительно - еретики и раскольники ищут в спорах одобрения собственным мнениям, самоутверждения, и обличения не переносят на дух. Если после одной-двух попыток собеседник не вразумляется, дискуссию лучше прекратить.

С активистами раскола, исходя из вышеуказанного апостольского принципа, дружбу лучше не водить, так как враг Церкви - это враг Бога. На неопределившихся раскольников можно попробовать влиять личным примером.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Спаси Господи за подробный ответ! Вот этот ответ мне понравился.

_________________
Всеправославная социальная сеть ekklezia.ru

А для них мы еретики, и для католиков, и для коптов с армянами, и для зарубежников (для некоторых и до сей поры мы Сергианцы, и наше место в аду).... И доводов у них, уверяю Вас, найдется не мало, и серьезных.
Что бы понять ИПЦ, надо серьезно разбираться в истории Церкви XX-го века, а там такой Гордиев узел. Вобщем не форумское это дело. Если заниматься этим вопросом, то заниматься серьезно или не заниматься совсем. Почитайте, ну хотя бы, историю церкви XX век отца Георгия Митрофанова. Отрезвляет.

А протоиерей Владислав Цыпин?По нему мы учились.

_________________
Мир Вам!!!

Можно и Цыпина, лишь бы читали, а не ярлыки вешали. Если уж хотят разобраться пусть серьезно и разбираются. А то, вытянули цитату из апостола Павла, и при первом же разговоре этой же цитатой и получат по лбу
Я учился у о. Георгия Митрофанова, и знаю насколько он серьезно относится именно к новой истории Церкви, от собора 17-года до наших дней.
P.S Рад познакомиться, о.Александр, если есть желание продолжить знакомство пишите ЛС.

Копты, да и часть армян к нам относится не как к еретикам :)

Ну зачем же Вы так, о.Алексий?! Зарубежная Церковь находится в молитвенном общении с МП, к этому вел долгий и тяжелый путь, но СЛАВА БОГУ все преодолели.
Если Вы имеете ввиду витальевский раскол, то Бог им судья, только они отошли от РПЦЗ, а Ваши слова кидают тень на церковь.
Простите.

Копты с армянами - монофизиты, то, что у нас добрые отношения ни о чем не говорит. Если есть Виталий и иже с ним - значит не преодолели, а лишь на пути к преодолению, и Бог не только им судья, но и нам. Тень на Церковь ... без комментариев. А чтобы Вам так не казалось читайте историю, вникайте, думайте, об этом и пишу, только этого и прошу. История Церкви в XX веке далеко не проста, и совсем не однозначна. Просто назвать кого-либо еритиками, сложнее понять и трезво осмыслить собственное место в мировой Церковной истории.

О.Алексий, я занимаюсь этим 30 лет. Нет, не профессионально.
Митрополита Виталия больше нет. Он умер, но остались люди, которые ушли в раскол. Да вина на всех нас. Вина обоюдная, поэтому на встречах покойны Патриарха и вл. вл.Лавра обсуждались многие проблемы и несоответствия и покрыла все икономия. А вот несогласные с решением церкви ушли в раскол. И это печально.
Поэтому когда Вы пишете "зарубежники", это звучит, как вся Зарубежная Церковь и это неправильно.
Если Вы обратите внимание, я никого еретиками не называю. Именно изучение истории Церкви очень хорошо дало мне понять где Благодать Божья есть, но я никогда не осмелюсь заявить о том, где ее нет.

Присоединюсь к дискуссии,но завтра.(если можно,меня просто эта тема очень волнует)

_________________
Мир Вам!!!

Мы тут переходим плавно от темы ИПЦ к теме РПЦЗ я так понимаю?

_________________
Мир Вам!!!

К сожалению и ИПЦ появилась благодаря РПЦЗ, так что все взаимосвязано.

Вот, на днях опубликовали письмо нескольких удмуртских священников, которые "отложились" от патриарха Кирилла - и, видимо, присоединяются к какому-то из осколков РПЦЗ...

Кроме РПЦЗ сейчас такое количество всевозможных осколков, что лучше не намекать ни на кого.

В письме нет ни слова о намерении трёх удмуртских священников перейти под "омофор" кого-либо из "епископов"-раскольников, так что расколе говорить ещё очень и очень рано.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).