Православный форум Доброе слово

Вот этим социалистицеская революция лучше перестройки. Почти все республики (кроме Польши и Финляндии) вошли в СССР. Хотя я против революции в принципе....

ну революции к сожалению неотъемлемая составляющая современной жизни.... а Вы сами за Союз?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А вот я не за союз и не против, точнее против в том виде в котором это было... все-таки союз шел к краху. Думаю что спасти его было можно (и нужно!) и перестройка в нормальном понимании этого слова была нужна, но у нас хотели как лучше получили как всегда - предпочли разгромить, а не перестроить. Теперь надо строить заново, учитывая ошибки прошлого. они были и их было не мало. но были и положительные моменты, их тоже надо учесть. именно поэтому я предпочитаю сегодняшний день. кем бы я была в прежние времена - это еще вопрос, а сейчас жизнь дана мне Господом и надо жить и благодарить Его за этот дар! Полностью доволен жизнью человек никогда быть не может и на это куча причин - даже если ты топ-менеджер с большой зарплатой но в данный момент у тебя жмут ботинки - свет белый не мил! Все познается в сравнении.

Думаю что нет...При адекватном управлении их вполне можно избежать. А я да, за СССР. Помоему очень симпатичная была империя, хотя реформы они конечно нужны были...

Очень симпатичная:

Это, конечно, мелочи в сравнении:

_________________
Христианское имя - Елена

Неприятно, конечно....
Я про поздний СССР писал. В раннем много всяких дел наделали...

В позднем СССР борьба с религией стала более тонкой и изощренной:

На мой взгляд, именно плоды этой борьбы и превратили жизнь многих современных людей в ад. Советская атеистическая пропаганда умерла, но в живых осталось много идеологов безбожия, и они просто видоизменили атеистические обряды и лозунги, один из самых популярных озвучен в мультике про чертенка 13: «Люби себя, чихай на всех!. И в жизни ждет тебя успех!».
Привычный мир рухнул, нет уверенности в завтрашнем дне, человек без Бога не в силах вынести такие скорби, а попросить помощи у Всемогущему не все могут, ибо привыкли, что человек – это звучит гордо, поэтому пьянство, наркомания, самоубийства захлестнули Россию.

_________________
Христианское имя - Елена

Перенесла ответ про марксизм из соседней темы про войну будущего:

У марксизма явно антихристианская сущность, т.к. основой марксизма является материализм. Фридрих Энгельс, так писал в одном из своих писем: «Борьба с христианским миропорядком, в конце концов, является нашим единственным насущным делом».
По Марксу: «Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья». Посмотрите у Маркса работу «К критике гегелевской философии права». Только осторожно, а то еще станете атеистом, Маркс сам в юности писал христианские стихи.
Про опиум думаю не нужно вспоминать.

_________________
Христианское имя - Елена

В наше время революции делаются из вне и за большие деньги тоесть это всегда кому то очень нужно....А насчет Союза-симпотичной империи...ну не знаю я его не очень то застала, в детстве чуток...но мне хватило рассказов родни, сколько они натерпелись от коммуняк как не пролетарское сословие...многих расстреляли

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Сочуствую, не повезло вам...У меня вроде никого не расстреливали. Раскулачивали, отбирали чтото, но вроде все живы остались. Ну не так обидно когда отбирают в общую собственность, всеж не в карман олигархам и чиновникам...

Это во все времена.

Вы, батенька, видать, историю совсем не знаете.

А вы поконкретнее, поконкретнее...

Могу я поконкретнее на правах «кулацкого отродья» (это меня в детстве сосед обозвал в бабушкиной родной деревне, где мы были в гостях у её сестры).
Так вот моя бабушка и в 60 лет с горечью вспоминала про отобранный самовар при раскулачивании, хотя и прошло более 50 лет. Вот, что не больно она радовалась, что из её самовара будут пить чай колхозники.
На самом деле мой прадед не был кулаком, у него никогда не было батраков, сам работал, но было 2 лошади и две коровы. Отобрали много, в т.ч. посуду, детские вещи и одеяла. Думаете, все вещи пошли в колхоз? Как бы не так, часть вещей была банально пропита.
Вся вина моего прадеда заключалась в том, что он умел работать, и еще поверил Ленину и К, что крестьянин на земле хозяин.
Если думаете, что это единичный случай, то это не так. Но хоть не расстреляли в 1937 году, и на том хорошо.

_________________
Христианское имя - Елена

Мою бабушку тоже "раскулачили", в детстве еще. Ранним зимним утров вывезли всю семью куда то в Сибирь, из вещей разрешили взять с собою только то, что в руках можно было удержать.
Долго они там мыкались -в итоге из семьи в 7 человек только она одна и выжила чудом.

Но что меня удивляет, частенько говорит - Вот, при Сталине порядок был, не то что сейчас..

_________________
Не люди, а подобия зверей,
Гасящие пожар смертельной розни
Струями красной жидкости из жил!

Да какой смысл?? Сколько статей и книг об этом написано, сколько документальных фильмов выпущено... Неужели оттого, что я что-то добавлю, человек не желающий этого знать или понимать изменит свое мнение??

08.01.2010: О ЧЕМ УМОЛЧАЛ Г. А. ЗЮГАНОВ В СВОЕЙ СТАТЬЕ О СТАЛИНЕ

В газете «Правда» от 4-7 декабря 2009 г. была опубликована статья председателя ЦК КПРФ Г. Зюганова «Эпоха Сталина в цифрах и фактах».
Автор статьи утверждает, что эпоха Сталина начинается с 1922 года, когда «И. В. Сталин принял на себя руководство страной». Но это не совсем так. В партийной иерархии, сложившейся после октября 1917 года, Сталин занимал далеко не первое место. Первым человеком в партии был Зиновьев (он же председатель Петросовета). А заместителями Ленина по Совнаркому были Рыков и Каменев (он же председатель Московского совета). В 1922 году Сталин был избран генеральным секретарем партии, но это была техническая партийная должность и не давала Сталину каких-либо особых прав в то время.
Зюганов знает, но почему-то об этом не сказал в своей статье, что сразу после смерти Ленина началась внутрипартийная борьба. Появился термин «троцкизм». И именно с троцкизмом вело борьбу русское крыло в партии. Первые успехи обозначились на ноябрьском пленуме ЦК в 1927 году, когда Троцкий и его сторонники были исключены из партии. В 1929 году Троцкий был выдворен из страны, но его приверженцы по-прежнему занимали многочисленные высокие посты в партии и государстве и, прежде всего в армии (Троцкий с 1918 по 1925 год занимал должность наркомвоенмора).
И только на 7-м съезде партии в начале 1934 года Сталин практически большинством делегатов был признан вождем всех большевиков. Кстати, термин «вождь» широко использовался в партийном лексиконе того времени. Вождем называли и Троцкого, и Бухарина, и других крупных партийных деятелей. Достаточно посмотреть газеты тех лет.
Изучающие историю партии знают, что именно к этому съезду длительная внутрипартийная борьба завершилась поражением троцкистов. Поэтому правильнее было бы считать, что эпоха Сталина началась с 1934 года, а не с 1922-го.
Зюганов в своей статье о Сталине не сказал, что период 1920-х годов характеризуется массовой безработицей, всеобщим обнищанием народа, сопровождавшимся массовыми расстрелами. Существовали биржи труда, хлебные карточки, зарплата зачастую не выдавалась. Россия превратилась в сырьевой придаток Запада. В стране беспрепятственно орудовали хаммеры и ему подобные. В газете «Экономическая жизнь», № 56 от 14 марта 1919 года Г. Зиновьев писал: «В России есть другие богатства, немалые и серьезные, но для их вывоза нужен опять-таки иностранный капитал, т. к. советская власть не в состоянии собственными силами эксплуатировать богатства России (лесные, угольные и т. д.)».
Читая старые газеты того времени, можно видеть, в каком состоянии находилась Россия при троцкистах. «Правда» от 3 января 1924 года сообщала: «Всмотритесь хорошенько в жизнь в Москве, - и вы заметите два разительных явления. С одной стороны, невероятный жилищный кризис. Огромное количество трудящихся не пользуется самыми минимальными нормами жилой площади. Пролетарское студенчество живет и работает в невероятных жилищных условиях. С другой стороны - Москва приобретает все более и более тяжелые «жилищные гири» в виде наплыва в столицу любителей быстрой наживы, спекулянтов-валютчиков, аферистов разных сортов и мастей, игроков в казино, содержателей притонов и просто воров и громил». «Правда» писала, что нарком финансов издал декрет о борьбе с детской уличной торговлей: «Право торговли может быть дано несовершеннолетним, начиная с 14-летнего возраста». Констатировалось, что 60% детей торгуют из-за нужды. Россия переживала подлинную трагедию беспризорных детей. При Сталине, даже в период Отечественной войны 1941-45 гг., беспризорных детей не было. Также при Сталине была ликвидирована и безработица, в связи с чем биржи труда прекратили свое существование.
Говоря о репрессиях, Зюганов не сказал, что миллионные жертвы как раз падают на тот период, когда в России безраздельно хозяйничали троцкисты. Об этом красноречиво говорили Д. З. Мануильский на 15-м съезде ВКП(б) 10 декабря 1927 года и Л. П. Берия в докладной записке Сталину от 20 декабря 1940 года. Берия, в частности, указывал, что «только в период с 1919 по 1922 год было расстреляно более 2,5 миллионов врагов советской власти». В середине 1930-х годов те, кто расстреливал, сами стали врагами народа. Слова «кто не с нами, тот против нас» принадлежат троцкисту М. Лацису (Судрабсу), расстрелянному в 1937 году. В своей книге «Чрезвычайные комиссии по борьбе с контрреволюцией» к контрреволюционным элементам, подлежащим уничтожению, Лацис отнес «юнкеров, офицеров старого времени, учителей, студенчество и всю учащуюся молодежь». В то же время он констатировал: «Переполненные тюрьмы, где сидят главным образом рабочие и крестьяне, а не буржуи».
Зюганов приводит таблицу с числом осужденных и расстрелянных, начиная с 1921 года: в 1921 - 9701 чел., 1922 - 1962 чел., 1923 - 414 чел. Эти цифры выглядят смехотворно, ибо не отражают действительные масштабы злодеяний троцкистов. Ведь это, Геннадий Андреевич, расстрелянные только по приговорам ВЧК. А сколько было бессудных расстрелов! Тот же Лацис писал, что «мы расстреливали даже по одному лишь подозрению». Зюганов не сказал, что расстрелянные в 1937-1939 годах были троцкистами и что это действительно враги народа, а не невинные люди, как нам хотят представить нынешние поклонники и наследники Троцкого - демократы. Троцкисты попали в тюрьмы, ими же созданные. В них оказались и жертвы, и палачи. Сваливать всех в одну кучу недопустимо. Зюганов почему-то боится употреблять термин «троцкизм», невольно идя в фарватере демократов, утверждающих, что «троцкизм» - это выдумка Сталина и его якобы не было.
Сравнивая число репрессированных при Сталине и умерших при демократах, Зюганов опять почему-то не говорит, что убыль населения России на 15 миллионов - это новый «демократический» способ уничтожения людей не расстрелами, а путем постоянного повышения цен на жилье, продукты питания, предметы первой необходимости, лекарства, транспорт, связь. Это месть новых демократов-троцкистов за поражение своих дедов в 1937-1938 годах. Советская власть, которую они свергли и которая утвердилась при Сталине, в своей основе была русской властью. Ведь советы всех уровней в большинстве возглавляли русские. Если первые секретари компартий союзных республик были представителями т. н. титульных народов, то вторые секретари, как правило, были русскими. Именно на их плечи ложилась вся хозяйственная деятельность в этих республиках.
Главное, что не сказал Зюганов, - Сталин остановил репрессии и не дал ввергнуть страну в пучину новой гражданской войны. И второе - Сталин спас страну от порабощения новыми агрессорами, какими были гитлеровские захватчики. Ведь перемолоть 257 дивизий вермахта и союзников Германии Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, вторгшихся на нашу территорию, надо было суметь.
Клевета на Сталина - это прежде всего клевета на русский народ, который в невероятной борьбе с фашизмом выстоял и победил.

Г. А. НАЗАРОВ,
член Союза журналистов СССР,
ветеран труда

http://www.rv.ru/content.php3?id=8278

Вместе с троцкистами в августе-ноябре 1937 года было арестовано 31 359 церковников и сектантов; из них: Митрополитов и епископов - 166, попов- 9 116, монахов – 2 173, церковно-сектантского кулацкого актива – 19 904. Из них расстреляно 44%, в том числе, епископов – 81, попов – 4 629, монахов – 934.

Источник информации: Из спецсообщения Н.И.Ежова И.В.Сталину
ЦА ФСБ Ф.3. Оп.4. Д.244. Л.64-78 «О церковниках и сектантах».

Сомневаюсь, что г. Назаров этого не знает.

_________________
Христианское имя - Елена

А вот теперь давайте посмотрим на правду жизни, почему при демократах такое бедственное положение http://www.pravoslavie.ru/jurnal/45462.htm:

Вот, что сделала с русскими людьми советская атеистическая пропаганда.

_________________
Христианское имя - Елена

А это как в песенке: знает, знает, знает но молчит

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

думаю, что эти слова могут быть достойным окончанием данной темы.

Я имел ввиду что вы мне напишите, в чем конкретно мое незнание истории. Может и в правду е знаю, а может и вы ошибаетесь....

Я так понимаю, что люди путают не знание истории и не знание истории их семей. Это всеж немного разные вещи... То что многие пострадали от коллективизации не означает что средства от нее пошли на личные нужды партверхушки. Вроде в этом были разногласия.
Вообще в исторических процессах личные воспоминания не катят. Смысл в том была ли польза для народа в целом, а не для отдельных семей, я так понимаю...
По коллективизации...Можно спорить о методах, но коллективизация в том или ином виде была необходима. Мелкие крестьянские хоз-ва не в состоянии эффективно обеспечивать госудрство с/х продукцией. Если тема интересна, давайте откроем тему и пообсуждаем. ..

При всей симпатиии к церкви...Всеж прот 37 демократы воют о жутких репрессиях...Милионны там. Насколько я понимаю цифры завышены, ну и ОЧЕНЬ МНОГИЕ жертвы 37г заслужили наказание. Действительно в 37 судили палачей (не только конечно)...

У православных мания велия по моему присутствует, слегка....Далеко не только в том проблемы, что народ не приемлет религии...Гораздо более земные причины...
Ну и к слову...иделы православия по моему не имеют НИЧЕГО общего с капитализмом. Социализм им (имхо) ближе. Разумеется христианский социализм.

Да, пожалуй. Почти все что сейчас пишем для данной темы немного офтоп. Если есть потребность надо открыть новые темы. Эта тема по сути тока голосование и объяснение своей позиции...

Из историй отдельных семей складывается история народа, а соответственно делается анализ вреда или пользы. Если посмотреть кто поднялся в революцию и захватил власть, с трудом можно спорить что это были лучшие семьи и они создавали благо для общества

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

['quote]Из историй отдельных семей складывается история народа[/quote]
Ну если вы сможете оценить историю очень большой подборки семей за длительный период - да...
А так...частности.

Я бы не стал бы так утверждать. Поднялось очень много людей из народа, которые до революции были никем. Саму революцию за частую делало очень много инородцев (там латыши и евреи например). Далеко не лучший человеческий материал пожалуй (имеется в виду не тока инородцы) и много дров наломали. Тем не менее и лидеры госва эпохи Сталина поэфективней чем в РИ.

Прошу прощения, но после таких высказываний, просто не нахожу возможность продолжения разговора.
Мир Вам!

Ну да один Берия чего стоит, достойный материал для подражания

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Аналогично

Как вам будет угодно. Тема себя уже изжила....

Штапмы сударыня. Руководитель проектов (например атомного) оочень эффективный.
В этом ему вполне можно подражать... если способностей хватит.
Насчет его жесткости - ну явно помягче многих репрессированных в 37....