|
Автор |
Сообщение |
Феодор (RM)
|
Заголовок сообщения: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 09:38 |
|
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 21:10 Сообщения: 13
Возраст: 32 Откуда: Россия, Уфа
Вероисповедание: Православный, МП
|
Здравствуйте добрые люди. Не ругайте строго если не там топик создал. Такая вот история у меня. Я крещёный. Раньше верил, но не активно. Потом задумался о смысле жизни, начал философствовать и вера в Бога стала для меня выдумкой человека. Но со временем свобода которую даёт философия оказалась пустотой, и обезсмысливала жизнь. И вот сейчас в итоге такая проблема. В душе хочется верить, видно что Бог есть. Так сказать душа просится в церковь. НО останавливает сомнение... Столько вопросов возникает. Всё это кажется неправдой. Политикой. Как же мне быть, искать ответы на все эти вопросы или слепо верить? Помогите прошу...
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 09:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
слепо верить наверное не лучший выход...для меня по крайней мере, по своему опыту могу сказать что все вопросы я тщательно разрешала с помощью книг, если интересно узнать как верили в древности можно отцов церкви почитать, просто смотря в какой области лежат ваши сомнения. Например прежде чем прийти к православию я изучила ислам,буддизм,потом христианство начала с гностицизма и протестантизма, но именно веру обрела в православии. Можно и религиозное образование получить тоже хорошо помогает для людей которым вера приходит через разум удачи
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Феодор (RM)
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 11:48 |
|
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 21:10 Сообщения: 13
Возраст: 32 Откуда: Россия, Уфа
Вероисповедание: Православный, МП
|
Так всё просто, ислам, буддизм, гностицизм.. Каждая религия это версия сущности бытия, их несколько и у каждой есть свои сторонники называющие свою веру единственной верной. Однако истина же одна!
Библия интересна как учебник жизни, но как версия о происхождении жизни и её суть это как то неестественно. Видна неосведомлённость того времени. Например ничего не сказано о других планетах, всё что на небе всё лишь светила,(это всё что знали о них люди тех времён). Непонятно как размножались Адам и Ева, был инцест? Они же не выжили бы. Как же скелеты динозавров, древних людей, мамонтов? В библии сказано что миру около 7 тыс лет. Очевидно же что больше. В общем вопросов масса, ответов нет. Читаю вот религиозные книги где и так всё "разжёванно", это лишь создаёт всё новые и новые вопросы...((
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 12:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
Феодор (RM) писал(а): Так всё просто, ислам, буддизм, гностицизм.. Каждая религия это версия сущности бытия, их несколько и у каждой есть свои сторонники называющие свою веру единственной верной. Однако истина же одна!
Библия интересна как учебник жизни, но как версия о происхождении жизни и её суть это как то неестественно. Видна неосведомлённость того времени. Например ничего не сказано о других планетах, всё что на небе всё лишь светила,(это всё что знали о них люди тех времён). Непонятно как размножались Адам и Ева, был инцест? Они же не выжили бы. Как же скелеты динозавров, древних людей, мамонтов? В библии сказано что миру около 7 тыс лет. Очевидно же что больше. В общем вопросов масса, ответов нет. Читаю вот религиозные книги где и так всё "разжёванно", это лишь создаёт всё новые и новые вопросы...(( Библию нельзя понимать так буквально. Адам и Ева, действительно, появились 7000 лет назад. А древние люди - это не люди как таковые, а существа, похожие на людей. И зря Дарвин говорил, что человек от обезьяны произошёл. Обезьяны (дриопитеки и пр.) были до Адама и Евы. 6 дней - это 6 этапов сотворения мира. Ведь не зря сказал Олег Стеняев, что для Бога 1 день как 1000 лет, и 1000 лет как 1 день. Олег Стеняев - это протоиерей. Его проповеди есть на сайте http://www.predanie.ru. Так что "дни" - это этапы творения.
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
Феодор (RM)
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 12:12 |
|
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 21:10 Сообщения: 13
Возраст: 32 Откуда: Россия, Уфа
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если не буквально то как? Научите пожалуйста. Viv писал(а): Адам и Ева, действительно, появились 7000 лет назад. А древние люди - это не люди как таковые, а существа, похожие на людей. И зря Дарвин говорил, что человек от обезьяны произошёл. Обезьяны (дриопитеки и пр.) были до Адама и Евы. 6 дней - это 6 этапов сотворения мира. Ведь не зря сказал Олег Стеняев, что для Бога 1 день как 1000 лет, и 1000 лет как 1 день. Олег Стеняев - это протоиерей. Хм...начинает проясняться) то есть хоть животные и человек был создан в один день, но всё равно между этими событиями возможно прошло много времени и за это время некоторые животные успели вымереть, а некоторые эволюционировать. Я правильно понял?
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 12:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
Скорее всего, да. Хотя я и не очень-то в религии разбираюсь, спросите лучше у священника. Хотя скорее всего, дни - это этапы творения мира Богом.
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 12:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49 Сообщения: 3148
Возраст: 56 Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Viv писал(а): сказал Олег Стеняев, что для Бога 1 день как 1000 лет, и 1000 лет как 1 день. При всём к нему уважении, это сказал не Олег Стеняев, а апостол Пётр. "Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (2 Петра 3:8)
_________________ Всё свершается с ведома Божьего, Даже если нежданно-негаданно – У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 12:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
Всё понятно. Я просто давно слушал проповеди и лекции Олега Стеняева, и уже забыл некоторое из того, что он говорил. Спасибо огромное!!!
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 15:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Феодор (RM) писал(а): Библия интересна как учебник жизни, но как версия о происхождении жизни и её суть это как то неестественно. Видна неосведомлённость того времени. Например ничего не сказано о других планетах, всё что на небе всё лишь светила,(это всё что знали о них люди тех времён). Непонятно как размножались Адам и Ева, был инцест? ..(( ну Библия и есть учебник жизни а не справочник по астрономии и анатомии, а вот про версию о происхождении жизни можно поспорить, Вам нравится теория про предков обезьянок или про предков гуманоидов?
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 15:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
Это Вы у кого спрашиваете? Я придерживаюсь именно той версии, которая в Библии есть. И обезьяны - это не наши предки, ведь предки - это не, от кого мы произошли, а это не предки, это предшественники. Сотворил нас именно Бог.
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 15:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Viv писал(а): Это Вы у кого спрашиваете? Я придерживаюсь именно той версии, которая в Библии есть. И обезьяны - это не наши предки, ведь предки - это не, от кого мы произошли, а это не предки, это предшественники. Сотворил нас именно Бог. Игорь, ну я к автору строк про то что в Библии про иные планеты не говориться писала и немного пошутила про гуманоидов
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 15:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
Всё понятно. А хотя версия про гуманоидов существует. Я ещё просто не всегда понимаю шутки. Во многих случаях понимаю, но бывают и исключительные случаи.
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
Феодор (RM)
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 20:48 |
|
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 21:10 Сообщения: 13
Возраст: 32 Откуда: Россия, Уфа
Вероисповедание: Православный, МП
|
В Православии мир ограничивается землёй и небесами - тоже вызывает сомнение... Вселенная велика и каждая есть солнце и вполне вероятно возле каждого солнца есть живая планета с живыми существами. Но может это нам предстоит узнать.
Всё же мне совсем непонятно размножение первых людей. Инцест во первых грех, во вторых от этого размножение не получится. Я много лет ухаживал за рыбками гуппи, покупаю 2 рыбки М и Ж. Они как положенно начинают плодиться, смешиваться и получается целое рыбное племя, но размножаться по геометрической прогрессии дальше они не будут. Они просто начинают вымирать.
Ещё смутила 10 заповедь. "Не пожелай....ни раба его, ни рабыни его" Бог поддерживает рабство?
Цареубийство считается более тяжким грехом нежели просто убийство.
В Библии говорится о необходимости любви к Родине, разрешается воевать за родину(по непроверенным данным) . Некоторые святые изображены с оружием или они вообще военные люди.
Как в это поверить? Всё это выглядит как политика по усмирению крестьян и горожан. "Силой не справиться, действуем хитро и лицемерно".
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 21:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
Как известно, из-за христианства рухнуло крепостное право. Бог рабство не поддерживает. Но, тем не менее, Бог не призывает к различным революциям, разрушающим рабовладельческий строй. Бог призывает побеждать зло добром. Раньше ещё во-первых никто не знал, что кроме Земли и звёзд существуют ещё планеты. А во-вторых, Бог просто не раскрыл нам эту тайну. Но её потом раскрыли учёные.
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 21:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Феодор (RM) писал(а): Ещё смутила 10 заповедь. "Не пожелай....ни раба его, ни рабыни его" Бог поддерживает рабство?
Цареубийство считается более тяжким грехом нежели просто убийство.
В Библии говорится о необходимости любви к Родине, разрешается воевать за родину(по непроверенным данным) . Некоторые святые изображены с оружием или они вообще военные люди.
Как в это поверить? Всё это выглядит как политика по усмирению крестьян и горожан. "Силой не справиться, действуем хитро и лицемерно". Бог не говорит набери себе рабов побольше, а не пожелай ЧУЖОГО, это смысл данной заповеди.. А по вашему в случае нападения на страну мусульмане и другие воевать должны а православные ждать пока все уляжется? У меня такое впечатление что у вас в голове составлена уже некая идеальная религиозная система по которой вы сейчас измеряете православие)) Кстати крестьяне то с горожанами тут причем?
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 21:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вы вообще неправильно понимаете веру. Крепостные крестьяне тоже жили как рабы. Все вопросы священнику, я не могу дать Вам точного ответа, так как я тоже не совсем правильно понимаю веру. И я там не всё знаю.
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 21:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
Простите за тупость.
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
Феодор (RM)
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 23:49 |
|
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 21:10 Сообщения: 13
Возраст: 32 Откуда: Россия, Уфа
Вероисповедание: Православный, МП
|
Viv писал(а): Вы вообще неправильно понимаете веру. Крепостные крестьяне тоже жили как рабы. Все вопросы священнику, я не могу дать Вам точного ответа, так как я тоже не совсем правильно понимаю веру. И я там не всё знаю. Думаете стоит сходить к священнику? Он ответит на подобные вопросы? Vita-Viktoria писал(а): А по вашему в случае нападения на страну мусульмане и другие воевать должны а православные ждать пока все уляжется? Ударили по щеке, подставь другую. Я не видел исключений в заповеде "Не убий."
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 23:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
А что, священник разве не на многие вопросы может ответить???
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 20 мар 2011, 23:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
У нас на форуме есть специальный раздел, где можно задать вопрос священнику.
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 21 мар 2011, 00:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Феодор (RM) писал(а): Viv писал(а): Vita-Viktoria писал(а): А по вашему в случае нападения на страну мусульмане и другие воевать должны а православные ждать пока все уляжется? Ударили по щеке, подставь другую. Я не видел исключений в заповеде "Не убий." А как Вам другие слова из того же источника: нет большей любви, как если кто положит душу за друзей своих? Есть разница убивать нападая (с определенной целью) и убивать защищая
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Феодор (RM)
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 21 мар 2011, 17:17 |
|
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 21:10 Сообщения: 13
Возраст: 32 Откуда: Россия, Уфа
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот и понимай эти противоречия)))
Вот ещё вопрос есть. Я как то с малых лет вырос на тяжёлой музыке, так сказать метал в крови) Как вы думаете можно ли слушать экстремальный метал будучи верующим? (Экстремальный в смысле не Black а Death, Thrash и тд, там агрессивные, но не антихристианские тексты) В православном метале толком нет хороших групп((( Слушаю в основном зарубежные группы. Поэтому слов то не понимаю. Нравится исполнение. Думаете грех?
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 21 мар 2011, 17:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
Метал не всегда положительно влияет на психику человека. И может православные метал-группы Вам не нравятся, но если они православные, они хороши. Из рока советую Игоря Талькова слушать, у него самая мелодичная музыка. А вообще лучше вего слушать не тяжёлую музыку, а классику и церковные песнопения. Любая музыка воздействует на человека и на окружающую среду, так что с тяжёлой музыкой будьте осторожны.
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
Феодор (RM)
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 21 мар 2011, 18:01 |
|
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 21:10 Сообщения: 13
Возраст: 32 Откуда: Россия, Уфа
Вероисповедание: Православный, МП
|
Опять стереотипы. О всём судим лишь внешне. Да кажется метал - отрицательная музыка, но в основном его слушатели это культурные и довольно неглупые люди. А вот к примеру современный рэп разве лучше? Что он развивает в людях? А шансон? А попса? В общем вопрос был не по адресу. Простите.
Мне вот непонятно, по сути в православии идеал это полностью добрый человек-альтруист, не имеющий ярости и злости, не держащий ни на кого обиды, прощающий всё и всем. Любящий всех даже тех кто его ненавидит. Всё это прекрасно, но должен же быть выход негативной энергии. Не возможно же всё хранить в себе, а то можно просто "лопнуть" (сойти с ума или заработать психологическое заболевание.) И это очевидно. Наверняка в школе видели замкнутого очкарика которого все обижали. Они всё всегда держат в себе. И что из этого выходит? Они крайне жестоки, часто начинают "дорисовывать" мир жить в искажённом его восприятии, начинается сдвиг. Бесследно это не проходит даже во взрослой жизни. Некоторые даже становятся маньяками. То же с Фрейдовской энергией либидо. Взрослый человек без секса становится агрессивным, злым и потихоньку тоже сдвигается. Это видно из старых дев - мусульманок, да и в жизни много примеров замечал. По Закону Божьему же запрещено сближаться без цели зарождения детей?
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 21 мар 2011, 18:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
Феодор писал(а): Опять стереотипы. Даже если те, кто слушают метал порой совершенно нормальные и неглупые люди, но потом, может к старости, может завтра, может через год негативное воздействие может проявиться. Это не стереотипы, это научные доказательства!
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
Феодор (RM)
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 21 мар 2011, 18:52 |
|
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 21:10 Сообщения: 13
Возраст: 32 Откуда: Россия, Уфа
Вероисповедание: Православный, МП
|
Любители экстремального металла слушающие его с детства могут быть максимум 30 летними. А насчёт девиаций из за метала в людей в 30 летнем учёные фактов не проводили.
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 21 мар 2011, 20:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не приводили, но из каждого правила есть исключения. 1 из миллиона наверное может быть бандитом или просто неверующим из-за металла. А так он просто жизнь сокращает, как и курение.
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
Уходя, уходи...
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 21 мар 2011, 21:04 |
|
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 08:16 Сообщения: 2294
Вероисповедание: Православный, МП
|
Viv писал(а): А так он просто жизнь сокращает, как и курение. Могу я узнать механику этого процесса?
_________________ Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 21 мар 2011, 21:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
Механизм воздействия точно такой же, как и при молитве, когда на Вас воздействует благодать Божия. Боюсь, что могу ошибиться, могу сказать какую-нибудь ересь.
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
Уходя, уходи...
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться верить... Добавлено: 21 мар 2011, 21:09 |
|
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 08:16 Сообщения: 2294
Вероисповедание: Православный, МП
|
Viv писал(а): Механизм воздействия точно такой же, как и при молитве, когда на Вас воздействует благодать Божия. Боюсь, что могу ошибиться, могу сказать какую-нибудь ересь. Ничего не понял Вы хотите сказать, что металл обладает возможностями благодати?! Или заклинаниями? Может быть мы сразу определимся о КАКОЙ музыке идет речь?!
_________________ Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb
|
|
|
|
|
|