Православный форум Доброе слово

Мой выбор - "ни в одном из вышеперечисленных вариантов". Современной состояние - не нравится, советское -тоже, "Российская империя" - тоже не лучший период истории родины.

В общем, хотел бы жить до 1237 года, желательно, в Великом Новогороде.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Меня с собой прихватите.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

А мне все равно в какой стране из перечисленных жить, я себя везде прекрасно чувствую.

_________________
ВЕСНА!!!

Из тех вариантах о которых я хоть чтото представляю (СССР и РФ) выбрал СССР....
По моему он был куда добрее и человечнее чем то то что сейчас (человек человеку волк)
СССР имеется в виду 60-80 годы...до этого совсем тяжело было, хотя и по объективным причинам.

Разумеется я не утверждаю что СССР был идеален, многое бы хотелось поменять, но он мне симпатичнее РФ, развал союза это по моему катастрофа, преобразования были нужны и во многих областях, но почему то решили что пациента проще убить чем выличить. По моему СССР 60-80 годов и был нашим "золотым веком", а никак не Российская империя (хотя и ее надо было модернизировать а не крушить на корню наверное)

Я в Российской империи, предки до революции оч крепко стояли на ногах в Северной Столице, предков уж нет, особняк еще стоит, тока в нем с 20х красные комисары поселились...

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А какое значение имеет благополучие предков? Это часности, важнее общее состояние страны.

+1

Согласна.
Личное благополучие - это еще не все. Честно сказать, мне в РФ живется гораздо лучше, чем гипотетически жилось бы при СССР - в материально-обывательском плане. Теперь, когда у меня есть ребенок, я отчетливо понимаю, что лишние материальные блага - далеко не главное. Ведь если положить на другую чашу весов все, что меня НЕ устраивает,она перевесит с большим отрывом. Всеобщая несправедливость, нищие, бомжи, толпы мигрантов, тотальный разврат, извращенцы, страх за будущее детей, наркотики, криминогенность, нестабильность, жуткое состояние нравственности в обществе - все это не может не угнетать. Всего этого при СССР не было.

Что касается Российской империи, то разрыв между богатыми и бедными был колоссальным. Это, на мой взгляд, крайне неспарведливо. Плюс официально существовала проституция, плюс многое другое, что не может устраивать.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Выбрала РФ, просто потому что Богом определено именно в ней сейчас жить и мне, и моей семье. И еще вижу существенное преимущество для нас по сравнению с советским периодом -- в свободе исповедания веры.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Это конечно да, проблема, и другие были, но пожалуй все более менее решаемы. В часности верить никто не запрещал (как вообще можно запретить верить?). Были сложности в исполнении обрядов, и то отчасти решаемые....

для меня вопрос стоит по другому.Эсть ли у тебя любовь в сердце?Можно строить и замки на песке(без фундамента) Но сколько такой замок простоит и послужить?Так и человек, в которого, достижения всей его жизни не было без любви.

Я прилично захватила советский период. Дело не в ограничениях исполнения обрядов (хотя и это верно -- храмов было очень мало, на город-миллионник, в котором я жила -- один храм, и тот в одно время был закрыт).

В то время шансов прийти к вере было чрезвычайно мало.

И фраза -- "верить никто не запрещал" -- тоже звучит диссонансом с тем опытом, который имею. Запрет был, жесткий, часто негласный. Верующие подвергались давлению, в школе, на работе, через прессу и т.п. Дети не могли присутствовать на службах (м.б. не всегда жестко отслеживали, но при тенденции могли и доложить по месту работы, на пасху патрули детей не пускали и наших знакомых поповских в заранее провозили под облачениями) и проповедь к ним не могла быть обращена. Никакой речи о воскресных школах, Гимназиях, православных лагерях. Жесткая цензура и без того крайне ограниченной православной печати (до нонсенсов доходило: в Требнике не давали печатать чин освящения квартиры)

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Евангелие было днем с огнем не найти! За крещение ребенка могли лишить родительских прав. Мою подругу, духовную дочь о.Дмитрия Дыдко, инвалида после перенесения полиомиелита, на костылях, не раз вызывали в КГБ на допросы, ее приятелю выбили зубы за то, что не снял крест, а положил его в рот. Это "золотые" 70-тые.
В 80-х знакомому священнику подсылали проституток, издевались над его детьми. Дьякона МП Владимира Русака посадили в тюрьму и пытали так, что совершенно лишили человека здоровья.
И это только то, что сиюминутно вспомнилось из личных знакомств из 30-летнего далека. Поверьте, подобных случаев не счесть...
Так что и с обрядами выходило не очень-то просто.

Все что мы знаем о СССР, часто идеологические штампы минувшей эпохи, а не объективные исторические знания. Почему при СССР было хорошо? Да ни почему. Прошлое всегда кажется лучше настоящего. И дешевая синтетическая колбаса никак не забудется... Да и немало людей разве что родлись еще при советах, а не жили. Вот пожили бы...
Кроме того, это главное, ведь подавляющая часть наших нынешних проблем родом именно из СССР. Не могли ведь эти аморальность, алчность, деградация, экстремизм взяться ниоткуда. Не могли. И если человек говорит, как хорошо было при советах, он тем самым говорит, как хорошо, что советы вот оставили нам такое "наследство".
СССР зря развалили? А какие объективные причины были к его существованию? Ведь союз - это не Российская империя, главное отличие - СССР стоял на жесточайшем терроре! Терроре своих граждан. Именно поэтому практически все ребспублики, кроме россии, белоруси и украины очень желали из него выйти. А в названных ресубликах народ был крайне задавлен, ему все равно ,как голосовать. И голосовали за СССР прежде всего не из любви к нему, а п самым обывательским причинам: тут хоть колбаса синтетическая, да есть, а там неизвестно как будет. Объективных причин к существованию СССР не было никаких, не может государство на костях своих граждан существовать сколь-нибудь долго.

Я лично свое мнение составила не только (и не столько) из своего опыта, но прежде всего из опыта своих родителей и родственников, которые при СССР родились и жили. Им-то нет причин не доверять.



Неизвестность оказалась страшнее всех предположений - как кирпич на голову. Нищета, бомжи, беспризорные, порнография, содомия, педофилия, безработица, наркомания - ну как тут не вспомнить СССР добрым словом. И где теперь эти республики, которые так жаждали суверинитета? В нищете. А их жители в Россию прутся.



Что касается этого пункта, то и революционный террор, и вопиющее безбожие 20-х не могли возникнуть на пустом месте - все это было выращено в Российской империи.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я так понимаю, что "верить" - это жить по заповедям, молиться итп. Как это можно запретить??? Если зайдешь в церковь - да, могли быть проблемы. Вроде как могли с работы уволить. Но это в самом худшем случае. Насколько я знаю, кого хотели всех крестили. Вот регулярно посещать службу это да, вряд ли...
С другой стороны - меньше "случайных" людей. Христианство первых веков в гораздо худших условиях находилось, и ничего, только крепло...
Но вообще говоря притеснение церкви это плохо, ктож спорит....

Самое обидное, что подобных случаев и сейчас не счесть....
Да болшинстве здесь присутствующих вполне себе там жили...кто-то больше, кто-кто меньше. Не говоря про то что у всех есть родители, бабушки идедушки. Колбаса была совсем не синтетическая и не особо и дешовая. И причем здесь колбаса? Кто-то написал, что он любит СССР за то что там сытнее было? Не было такого. Человечнее он был, это да
Отчасти, да. Многие проблемы действительно пришли из поздего СССР, прежде всего перестроечного. Но тогда они решались всеж гораздо эффективней чем сейчас.

Бред однако....Никакого террора в поздем СССР и близко не было. Самая лучшая в мире социалка - была, а террор он как раз сейчас присутствует, не напомните на скока сотен тысяч в год сокращается население? Республики (за исключением прибалтики) никуда не рвались особо. Выдти хотели ЭЛИТЫ некоторых республик, в некоторых даже и элиты хотели остаться. Ну а граждане высказались однозначно, свыше 70% за сохранение союза. Помоему это вы пользуетесь штампами однако...

Извиняюсь, в предидущем посту накосячил с цитатами...

Не совсем понятно, что вы хотели сказать...

Это, кстати, перекрывает ВСЕ контраргументы.
Люди же не на пустом месте высказывались - им было что с чем сравнить.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Где и кем? В Российской империи - наверное, дворянином (это чтобы чиновники не придирались), и инженером, быть может, путей сообщения (это чтобы дело интересное было).
В СССР - наверное, научным сотрудником в физике/математике (так, в общем-то, и было - но недолго застал), в РФ...
.

А абстрактно, просто выбрать эпоху для жизни - это как-то непонятно, очень разные судьбы у людей во все эпохи можно найти...

Когда же пытаемся "усреднить" и сравнить разные эпохи, то более-менее очевидно, что царская Россия не была благополучным государством. В том числе - и, возможно, это главное - в сфере религии. Формализация церковной жизни, подчинение её государственной машине, гонения на старообрядцев и поощрение ислама, недостаток религиозного просвещения (да, именно просвещения - даже не образования) привели в конце концов к тому, что при закрытии храмов зачастую никому за них и заступаться не хотелось... И ещё не большевики были у власти, когда Синод в феврале 1917 вынес из зала заседаний царские портреты.

В советское время возможность жить церковной жизнью (я сужу по Москве и её окрестностям) была. У меня были однокурсники, которые (вот диво:)) не были членами ВЛКСМ, и однокурсники, которые ходили в храм более-менее регулярно (увы, я не ходил - хотя никогда не закрывавшийся храм был в получасе пешком). Про то, что мои родственники крестили детей в 50-60 годы без каких-либо последствий по службе я, кажется, уже как-то писал здесь.

Эти примеры привожу к тому, что во все эпохи были разные судьбы, по разному складывались жизни людей. Но очень многое зависит от общего "вектора", направления движения общества. Как кто-то недавно заметил, прогресс это не скорость, а направление. Так вот, направление у Советского общества (со всеми перегибами, жестокими ошибками и жертвами) было в сторону справедливого устройства жизни на земле. К сожалению, до революции правящий класс ничего не сделал в этом направлении. Или почти ничего - это вспомнилась отмечаемая сейчас годовщина отмены крепостного права - личное рабство в нашей Отчизне было отменено всего 150 лет назад. Всего.

У меня к Вам, Алексей, два вопроса:
1. Считаете ли Вы советскую власть богоборческой?
2. Предпочитаете ли государственное рабство личному?

Жесткая конструкция. Слово "ничего" здесь явно неуместно. Я к своему великому счастью общался с людьми, которые успели пожить до революции, которые вели личные крестьянские хозяйства. Их вывод о той жизни был другим.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

На самом деле, порой просто оскорбительно за мучеников и исповедников сов.периода читать о том, как все тогда было хорошо. Экая узость взгляда: и меня и моих знакомых все было хорошо, значит и у всех все было хорошо. А чем, собственно интересовался советский человек, кроме внешней политики, какие было средства информации кроме самиздата??? А кто и их-то читал? На поверхности все было шито-крыто, даже колбаса в Москве, наверное, была лучше, чем теперь (со знаком качества). И что?
Признаться, особо порой оскорбляют такие высказывания от людей (Алексей, Ксения или господин barbos, к вам это отношения никак не имеет) с очень сомнительным, скажем "классово-профессиональным" происхождением.
И, нет, я не верю, что сейчас может быть что-то подобное. Да, убивают священников, да, обворовываю и поджигают храмы, но уже давно и в помине нет того страшного и насильственного гонения, которое было при сов.власти (в разной степени на протяжении всего ее периода)

Конструкция жесткая, но доля правды есть. Для кого как. В любое время были люди вполне довольные своей жизнью и недовольные. Я ориентируюсь на то что говорили мои родственники. Долгожителей среди них много, были и те кто прожил больше 100 лет (), пусть не я лично, так мои родители слышали от них рассказы о жизни и до революции и при сталине и при брежневе. Да в материальном плане до революции по деревенским меркам они жили весьма неплохо. Их все вполне устраивало. Потому что другую жизнь вряд ли увидели бы - вся их жизнь так и прошла бы в деревне, в работе, без образования и надежды на изменение жизни. Во всяком времени можно найти и хорошее и плохое. Есть трудолюбие, оптимизм и здоровье - не пропадешь, хоть как-то, но жить будешь. Я видела в СССР только поздние годы, когда уже было все очень плохо, поэтому в то время точно не хочу. Я понимаю моих родителей, почему они ностальгируют по 60-70 годам - тогда они были молоды, здоровы, полны жизненных сил - трудности не замечались при таком раскладе как что-то существенное, поэтому и помниться хорошее. Молодость и юность бабушек на войну выпали, их воспоминания конечно полны боли и страданий с одной стороны, а с другой - все равно есть и радостные моменты - и влюблялись и дружили и на свидания ходили. Так у каждого человека будет.

Опять же кого-то эти гонения коснулись не в полной мере, поэтому они так говорят. Я могу сказать что в семье моей матери всегда верили практически в открытую - и иконы были и крестили детей и гонений на их семью практически не было (повезло!), но это не значит что так у всех было....

Вопросы:
а. Кто изменяет жизнь, если все устраивает?
б. Знаете ли Вы, что в России уже давно было бесплатным начальное образование?

1/ Жизнь изменяют те кто ей реально недоволен - остальные или молчаливо поддерживают или не поддерживают, но и не согласие не выражают (элементарно берегут свою шкуру). Когда недовольный много происходят революции и войны (как сейчас в Ливии или Египте). Если количество недовольных и довольных примерно равно - противостояние будет долгим и мучительным - у кого хватит сил, смекалки и упорства - выииграет. Чаще всего у угнетенных сил оказывается больше (закалены трудной жизнью) и терять им нечего, они побеждают и меняют жизнь. До тех пор пока не созреет следующие недовольные. И так жизнь ходит по кругу. Это лично мое мнение.
2. если образование и было бесплатным, почему НИ ОДНА из моих прабабушек грамотной не была? Да может и можно было получить какое-то начальное образование, но жизнь крестьянской девочки в то время была такова, что учить её было невыгодно - только отнимать рабочие руки от семьи, лет в14 - 15 - замуж и каждый год по ребенку, не до учебы, да и для чего она - доить корову, готовить еду, работать в поле можно и не умея читать и писать. Мальчика еще могли отправить учиться - просто потому что он еще мог как-то продвинуться будучи грамотным (если были способности). Если их не было или было немного - путь один - жить, работать так как жили их предки. Пока не видишь ничего другого такая жизнь кажется вполне нормальной.

IRUS, я с тобой, и тоже читаю и недоумеваю, как будто люди в другой стране жили, откуда вдруг такая радужность в советском времени появилась...

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Из детства, вестимо.

Я помню, болела скарлатиной лет в 10 и сидела дома целый месяц. Перечитала все книги. От скуки стала смотреть телевизор. Там шла зимняя олимпиада. Я втянулась, смотрела ее каждый день, и все мультики, которые шли (а было из по парочке в день минут по 15).
Попробуйте как сейчас оставить на месяц 10-летнего ребенка и телевизор. Он быстренько в подробностях узнает про все виды извращений и гламура. Ну, сам знаете, неохота развивать тему.

У меня дома более чем бережно хранятся советские детские книги и именно их читают мои дети. Ничего подобного сейчас не издают. Во всех книжных один и то же набор книг - самые ходовые, с жуткими, как правило, иллюстрациями - агрессивными, ярчайшими, прямо бьют по мозгам.

Сравнить советские учебники даже по самым обычным предметам - например, по физике. Я вела физику в школе одно время. Откопала учебники 60-х-70-х годов и реально тащилась, настолько понятными, насущными, интересными были задачи. Подробное разъяснение в свете законов физики, качественные вопросы. Нынешнее преподавание физики это просто жалкая пародия, уж поверьте физику.
Мой дядя учился в бауманке, и недавно я наткнулась дома на его стденческие рисунки. На них были воплощены мечты о космосе, о новых исследованиях и тп. Студенты в общаге на досуге делали сообща какие-то технические расчеты....
Нынешние студенты в своем подавляющем большинстве нацелены на то, чтобы поиметь корочку и на будущей работе активно зашибать "бабло". При этом по возможности ничего не делая.

Ну и так по всем параметрам - происходит какая-то деградация. В упадок приходит практически все образование, здравоохранение, потому как все это переводится опять на то же бабло.

Даже песни отражают все это. Я пела все современные песни тех лет, с этим советским настроем на мир, дружбу , жевачку - сейчас же я со своими студентами постоянно организую концерты, и прямо не не может мы подобрать нормальную песню. Или секс, или чернуха, или суицид какой-то. Настрой у молодежи жуткий и выражается во всем. Круче всего для девушки - это быть сексапильной, а для парня - "это склеить девушку за 30 секунд" - об этом вещают нам постеры в метро. Ну прямо остров дураков, как в Незнайке....