Православный форум Доброе слово

Известно, что наши тела нам не принадлежат. А потому мы не вправе кремировать тела усопших, раздавать "свои" органы направо и налево и сдавать кровь для переливания.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну да, сектанты какие-то тоже так думают.

А как же "положить жизнь за други своя"?

В данный момент нас интересует точка зрения православного богословия.


Положить жизнь и распорядиться своими органами - две совершенно разные вещи.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Антон, так что же это по-вашему получается, что жизнь меньше органа?

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Речь немного о другом. Вы смотрите в количественной плоскости, а я в качественной.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

У нас нашего, действительно, ничего нет. Поэтому продавать свои органы или сдавать кровь за деньги мы не имеем права.
А бескорыстно - почему бы нет. Церковь это не запрещает.

Причём тут деньги вообще? За деньги или нет - какая разница? Если не принадлежит - уже не имеем права, даже бескорыстно.



Церковь нам ничего не запрещает. Церковь учит правильному мировоззрению: что угодно Богу, а что - нет.
Запрещать должна совесть. У кого-то она есть, у кого-то давно нет, да и те у кого есть часто не слышат её голос.

ps Доноры получают деньги не как плату за сданную кровь, а в качестве компенсации для покупки продуктов и восстановления. Ранее (в советскую эпоху) доноры получали кроме денег бесплатный обед непосредственно на пункте сдачи крови.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Да не нужны органы покойного никому, я же говорю, только через несколько минут после смерти, это надо умереть, извиняюсь, в больнице на операционном столе.

Вот по этому адресу доступен доклад отца Дмитрия Смирнова: http://pms.orthodoxy.ru/zvuk/luka/128/03%20o.Dimitry%20Smirnov.mp3

В нём отец Дмитрий отмечает, что согласно действующему законодательству смертью человека считается момент, когда его мозг перестаёт работать - сердце может биться, человек дышит, но мозг не работает (хотя, как обращает внимание отец Дмитрий, испокон веков моментом смерти считалась остановка сердца человека). Официальная медицина (в частности, по словам В.И. Шумакова) указывает, что вероятность ошибки в определении смерти мозга составляет 11%, иными словами каждый десятый идёт под нож живым.

Когда у нас в стране происходит очередной теракт или еще какая-нибудь ерунда, пункты приема крови не успевают принимать ее у людей, желающих помочь пострадавшим. Исходя из Ваших слов, у всех этих людей нет совести. Так что ли получается?

Люди просто не знают, а потому их совест чиста.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

А конкретно Ваша совесть будет чиста в такой ситуации? Когда Вы знаете, что могли бы помочь людям, которым это нужно, и не помогли? Кстати, количество крови в организме потом восстанавливается.

Почитала я тут и решила со священником посоветоваться. После советования еще страннее стало.
Мне сказали, что все, что сказано о непринадлежности нашего тела нам, об органах и крови - бред сивой кобылы.
Раз тут ссылаются на православное богословие, хотелось бы подробнее узнать, где, кем и когда было сказано или написано на эту тему.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Мой жизненный опыт не позволяет мне доверять священникам, чья аргументация строится на фразах типа "бск".

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

я вам отвечу на этот вопрос. Но вначале хотелось бы услышать от вас - знаете ли вы свою группу крови и сдавали ли хоть раз кровь из вены для переливания?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Хорошо, считайте, что мнения священника не было.
Ответьте просто на мой вопрос - "где, кем и когда было сказано или написано на эту тему".

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Нет, это только мозг без подачи кровью кислорода (остановка сердца, утопление) живет в среднем 5 минут, да и то 3 минуты считаются критическими для нормального восстановления всех функций. Остальные органы - чуть дольше можно использовать без специальной консервации.

Бред, извините! Гораздо меньше этот процент, на два порядка точно, или Вы считаете всех врачей убийцами? Вы когда нибудь видели бригаду реаниматологов в работе, и состояние врачей, когда звучат слова "мы теряем его!", что бы такое говорить?
А сердце (остановившееся) можно "качать" до часа, при проведении реанимационных работ и выживают люди и к жизни нормальной возвращаются после этого. Или как сердце остановилось - сразу покойник?

Да, я знаю свою группу крови.

Нет, для переливания кровь я не сдавала. Исключительно по трусости.

Александр, давайте договоримся - не обобщать. То, что я написал в постинге, было этакой выдержкой (не цитатой), о чём шла речь в выступлении отца Дмитрия (я просто физически не имею времени стенографировать аудио-запись, которая и так совершенно свободно доступна для прослушивания). Репутация у батюшки человека, который просто так словами не бросается. Также он входит в состав церковно-общественного совета по биоэтике (в котором, кстати, много представителей медицинских профессий). Если запись опубликовали на православном медицинском сервере, а прозвучавшая статистика неверна, то почему на сервере нигде нет опровержения или уточнения? Упомянутая цифра взята, как Вы понимаете, не с потолка, а озвучена вполне конкретным медицинским специалистом. Поэтому у меня лично не было (и пока нет) оснований не доверять отцу Дмитрию и доктору Шумакову. Кстати, скажите, а откуда у Вас такая статистика? Я подозреваю - Вы доктор?

Далее. К врачам у меня отношение двойственное. Мне известны разные люди (врачи): одни жертвенно, с самоотдачей относятся к лечению пациентов, вызывая искреннее уважение, другие же своим непрофессионализмом и безразличием дискредитируют само понятие профессии врача. Нет, реаниматологов не видел. Но, повторюсь, люди бывают разные. И если в некоторой ситуации срочно потребуется донор (за которого, если верить небезызвестной программе, готовы заплатить), то для некоторых из них подобный способ признания смерти человека может сыграть только наруку. Есть и другие ситуации, о них говорит отец Дмитрий в этой записи (если у Вас есть возможность, послушайте, там же целый доклад). Ещё раз, я не обвиняю всех врачей в убийстве. Но Вы сами говорите о неточности, присущей этой диагностике. Поэтому озвученная специалистом статистика говорит, скорее, о несовершенстве методов этой диагностики.

с христианской точки зрения, безвозмездное донорство крови следует считать одной из форм проявления любви к ближнему и выполнения заповеди Божией «Возлюби ближнего, как самого себя». Учитывая, что больные, которым мы помогаем, получают переливания крови только при серьезной опасности для жизни и здоровья, мы считаем каждого донора, безвозмездно сдающего кровь, помощником врачей, спасающих жизнь больного.

http://www.gematologia.ru/CCinit.php?id=dobdonor_article_7_20

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

А я не сдавал и не хочу сдавать потому что не хочу доказывать в участке, что я не наркоман.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Не помню. Если б помнил - давно бы цитату привёл, не сомневайтесь.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

С этим я полностью согласен, но речь о другом. А именно - о распоряжении.

Могу привести аналогию. Защита Отечества во время войны также является актом проявления любви к Отечеству вообще и ближним в частности. Но несмотря на это война остаётся массовым убийством людей, пусть даже и врагов. Убийство от этого не перестаёт быть убийством.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Засомневалась.... Ну ладно.
Постараюсь опросить как можно больше священников по этому вопросу. Буду обращаться к "благонадежным"....
Кстати, тот, что вам не угодил, посоветовал перечитать Социальную концепцию...

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Вы меня не поняли. Я так поняла, что люди бояться. что их увезут в морг и разрежут на органы. А я говорю, что такого быть не может, так некому их оргнаы уже не нужны. Для того, чтобы разрезали на органы нужно скончаться на операционном столе.

За что купила за то и продаю. Читала интервью врача. Органы годятся в течение нескольких минут после смерти на пересадку. В том -то и ужас. Если бы они годились более продолжительное время, таких споров не было бы. А тут врачи должны решать, откачивать человека (может это только клиническая смерть) или пустить на органы.

И я знаю. Переливать как-то пошла, но меня не взяли. сказали и так бледная какая-то, а что? Антон, женщины как правило свою группу знают. К чему этот вопрос?

Юля, вопрос к тому, что врачам плевать на то, что вы знаете вашу группу. Они всё равно потратят 50 мл на тест определения группы. Перестраховщики.

ps вы будете смеяться, но я тоже знаю свою группу (хоть я и мужчина): 0(I) Rh+, универсальный донор

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

А у меня 4-я и отрицательный...

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Я работала детским онкогематологом. У нас лечились и дети священников. Всем им переливали кровь и её компоненты. И родители этих детей, и родственники, и мы, врачи и медсестры выступали в качестве доноров. И никогда ни у кого не возникало мысли, что это грех.
Думаю, что рассуждать о греховности трансфузий может только тот, кто сам непосредственно в своей жизни не сталкивался с необходимостью переливания крови для себя или для близких.
То же самое могу сказать и про трансплантацию органов.