Православный форум Доброе слово

Прошу сообщить название института и фамилию руководителя темы где запланирована столь"научная тема" я постараюсь им помочь найти хоть какую-то целесообразность в ее исполнении.Я свои знания привыкла получать из первоисточников ну на худой конец в пересказе самих разработчиков.Продолжать же эти прения с Вами-так и профессиональную репутацию себе испортить можно.Кстати о схоластике-ее придумали католики-вот их и донимайте.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

А по Библии рай был создан на земле и нигде нет никакой информации насчет того что он был поднят куда-то выше - неувязочка получается а что сверху небеса так это и теперь никто не отрицает, даже самые умные люди планеты то что видят над головой стоя на улице называют небом. Хотя может они все таки недостаточно умны? Все это из разряда представлений о Боге как дедушке с бородой который сидит на облаке и всем командует.
Так же и про душу. Это все обьяснять атеисту бесполезно, потому что вы в принципе не хотите найти истину, а будете упорно выискивать противоречия и доказывать свое.

то есть головной мозг будут разбирать на нейроны а потом из них собирать другой мозг? Ну правильно если нет тела где же быть душе? Ведь если у меня нет кошелька то и деньгам негде будет быть. Вообще если вас интересует эта тема почитайте хорошую научную книжку "Голова профессора Доуэля"

Василь!Он не поймет твоего юмора-за чистую монету примет/они такие эти все свидетели.......запрограмированные/

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Уважаемый krox,
лучший труд по вашей теме мне посчастливилось прочесть в эссе православного доктора, местночтимого крымского святого Луки Войно-Ясенецкого "Дух, душа и тело", очень рекомендую.
http://www.vehi.net/luka/oduhe.html

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

КROXу. В Московской духовной академии есть свой сайт, там можно задать вопрос профессору богословия А.И. Осипову. Он любит такие темы. По-моему просто наивно считать, что все простые верующие должны быть специалистами или любителями богословских споров. Вера - это не словофлудие.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

О, Мелани! Точно. И я то же подумал. Как он на суде ответил, что сколько раз делал операции на мозге но ни ума ни совести там не видел.

vasil, так то Архиепископ ответил, причём на суде!!
А здесь, в самой, казалось бы, нейтральной теме - между собой сплошь и рядом стёб, и над вопрошающими.
Особенно над новичками и над иноверцами - что ни коментарий, то сплошное снисхождение с высоты, как к братьям меньшим.
Вот что грустно

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Мелани, судя по высказываниям вопрошающего, его это реально не интересует. Да еще не затрудняя себя попытками понять суть ответов пытается изобразить отвечающих ему людей нелогичными, несведущими... (и это еще скромно сказано). И что, любоватся на все это?

Пожалуй, не интересует, согласна.
Тем паче - не стоит включаться в софистические игры

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Не вестись на провокацию,бесов не тешить.Я в жизни часто не сдерживаюсь,благо Господь не дает памяти(чтобы подробно запоминать прочитанное) и желания обсуждать богословские темы,а то мое стремление поучать,быть всегда правой и здесь нашло бы себе поле деятельности.Я не имею ввиду тех людей,которые употребляют свои знания и опыт духовной жизни во благо,одергивая таких новоначальных как я и давая советы,руководствуясь христианской любовью.

krox
Душа такова, каков и облик человека.

Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. ("Точное изложение Православной веры", св. Иоанн Дамаскин, цитата из "О душе" св. Максима Исповедника).

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

простой парень
Написано очень даже неплохо, и вполне точно (для того времени).

Это формулировка не подвержена времени. Она отражает истинность понятия "что есть душа". А истина во все времена одна и таже.

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

простой парень
Разумеется! Вот только, истина только у БОГа.

Т.е. вы хотите сказать, что у св. Максима Исповедника в определении понятия "душа", истины нет?

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

А вот интересно -будет ли душа у клонированных существ?
вообще тут голова идет кругом- если клонируют человека, что будет с его душой?

Конечно будет, только всё равно это будет другая личность.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

может и нет такого "определенного места" в теле.Разве у вас душа не болит?В каком месте это чувствуете?
Как говорят-лучше физическую боль выдержать,чем душевную.Значит душа есть и болит посильнее тела.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Истина есть ХРИСТОС.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Доброго здоровья! Мир вам! Вот думал я думу: Душа выше тела, управляет им, наставляет на путь истинный - ладно. А вот как же если, например, вливает человек в тело своё эдок грамм 200 водки!
Смотрим, а перед нами совсем другая личность! И даже обличие поменялось! Ну ладно, тело пьяное, а душа-то нет! Тогда почему душа телом не управляет, коль она выше его по всем параметрам? Сколько бед может человек натворить! А душа как бы смотрит со стороны и дела ей нет!? В общем кумекал я, мерекал и вот пршла на ум такая аналогия. Представим себе полёт самолёта из одного города в другой. Теперь рассудим так: Самолёт - самодостаточная сущность? Да. Потому,что принципиально, он может двигаться, может лететь, может изменять направление движения т.д. А лётчик самодостаточная сущность? Ну тут, вроде и говорить не о чем. А вот и аналогии: Самолёт - тело, лётчик - душа! И если нарушается связь между "Душой" и "Телом" то и не может " Душа" управлять " Телом". Тогда становится понятным, почему ничего душа сделать не может, если у нас не порядок с телом!

О душе очень хорошо описано в "Бхагавад гите". Причем какого-либо противоречия со взглядами ваших св. отцов церкви там нет.

_________________
Те, кто верует слепо, пути не найдут.
Те, кто мыслит, сомнения вечно гнетут.
Опасаюсь, что голос раздастся однажды:
О, невежды, дорога не там и не тут.

Ничего не будет-Бог не допустит.В Писании об этом нет.Единственный претендент на клона/по Писанию/-Антихрист.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

А почему это грустно?Это от Бога так:"Вы есть род избранный..............ибо вы куплены дорогой ценою."Перечитайте Евангелие.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Как вы быстро за Бога-то всё уже решили. Или вы присутствовали на совете у него?

В Писании много чего нет. Там, например, ничего нет и про искусственное оплодотворение. А сколько шуму по началу-то было на эту тему. Сначала тоже говорили, что ничего "не будет-Бог не допустит", а когда допустил так духовенство быстренько "переиграла" тему. Как-то же надо было выкручиваться.

_________________
Те, кто верует слепо, пути не найдут.
Те, кто мыслит, сомнения вечно гнетут.
Опасаюсь, что голос раздастся однажды:
О, невежды, дорога не там и не тут.

Мустафе-хамить необязательно.В Писании есть все-не всем открыто.Кроме того,клонирование высших животных- пока проблематично.Человека-совсем худо.А главное-зачем?Кто даст деньги и свое тело под столь сомнительный проект?Хотя,конечно-"дураков не сеют ни жнут-они сами растут".

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Покажите где я вам нахамил и я извинюсь!


Если вам открыто, то просветите и меня в каком месте писания сказано о клонировании. Желательно указать ссылку на текст, главу, страницу, автора.


Может вы и правы, но те кто занимается вопросами клонирования передо мной не отчитываются и мне сложно сказать "проблематично" это или нет.


а вот искажать ник - это точно неуважительно отнестись к аппоненту.

_________________
Те, кто верует слепо, пути не найдут.
Те, кто мыслит, сомнения вечно гнетут.
Опасаюсь, что голос раздастся однажды:
О, невежды, дорога не там и не тут.

Мустафе-дательный падеж русскогоязыка-в роли обращения/кому/.Если больше придраться не к чему-я рада.Писание толковали святые-читайте.Мне как специалисту в биологии несложно говорить о клонировании-очередной пиар фантастики.1-зачем?2-что мы получим?Ответы на оба вопроса грустные.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

На мой взгляд, в Ваших рассуждениях есть и упрощение вопроса и некоторый «механический подход».





По этой Вашей фразе можно представить себе, что есть некая незыблемо возвышающаяся объективная реальность (сущность, субстанция,..) называемая душой, которая дана человеку (его телу) и всегда («по всем параметрам») выше плоти.

Также и в примере (самолет – летчик), ощущается, как бы существование двух… отдельных… устроений, которые правильно совместно функционируют, - когда есть некая надежная связь между ними.

На самом деле, из святоотеческого наследия да и из самого Священного Писания, черпаем более обширные знания о душе и теле, - которые расширяют наши представления, а также и предостерегают нас в том, что душа (как душа) может и заболеть и повергнуться и даже погибнуть для вечной жизни.

Душа не есть некий... «блок управления», который… «выше по всем параметрам», и который всегда и во всех ситуациях должен функционировать строго в штатном режиме, - обеспечивая наилучшие выходные параметры и характеристики управляемого объекта (тела), если только не лишится питания для своих модулей и цепей, и не лишится надежной интерфейсной связи с объектом управления (телом).

---

Впрочем, нижеследующие выкладки из текстов св. отцов, должны все доходчиво пояснить.

Преп. Антоний Оптинский:

«...Как телу нашему приключаются различные недуги, так и душе. Есть слепота телесная, и есть слепота душевная. Кроме сего у некоторых бывает еще какая-то темная вода в глазах, которыми хотя и смотрят, но ничего не видят. Подобно сему бывает темная вода и в душевных очах, от которой тоже не видят ничего. И если придет человек во глубину зол, не видит того и не радит о спасении души своей. А посему святые отцы определили ежедневно молить Христа Спасителя нашего, взывая к Нему: «просвети очи мои, Христе Боже, да не когда усну в смерть, да не когда речет враг мой, укрепихся на него».

Преп. Амвросий Оптинский:

«А святой апостол Павел говорит: аще внешний наш человек тлеет, обаче внутренний обновляется по вся дни (2 Кор 4, 16). Внешним человеком он назвал тело, а внутренним — душу. Если, говорит, внешний наш человек, то есть тело, тлеет, истлевает, угнетается и истончевается постом и другими подвигами, то внутренне обновляется.
И наоборот, если тело питается и утолстевается, то душа истлевает или приходит в забвение Бога и высокого своего назначения, как и в псалмах сказано: уты, утолсте, разшире, и забы Бога сотворшаго его (см.: Втор 32, 15).

_________________